「小木発言」を巡る議論の全記録
１９９９年7月18日 更新
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『竹迫牧師のキリスト教入門記』を読む
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0001 はじめまして 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月21日(月)03時02分00秒
私は、19才の時に統一原理を学び始め、満15年の信仰を続けています。
ムン ソンミョン先生ご夫妻が再臨のメシヤであることに、少しの不信もないし、
統一原理が真理であることも、確信を超え、事実と知っている者です。
このように書くと反発を感じられるかもしれませんが、偽らざる私の姿なのです。
入門記を読んで、心世界が伝わるところは素晴らしいと思いました。
人間的には、私のほうが学ぶことがたくさんありそうです。
続きを楽しみに待っています。
あと、マインド・コントロール理論は、世界の心理学会やアメリカの
基督教界からも完全に否定されているエセ理論であることを認識して欲しいです。
光言社の『「マインド・コントロール理論」その虚構の正体（増田善彦著）』を
是非一度読んで見てください。
別に攻撃しようとか思っていません。こういう書き方が癖です。
一人の幸福な信者です。牧師様もムン ソンミョン先生の真実の
姿と心を知れば、再臨主であることが分かります。その日が早く
来るように祈ります。
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0002 RE：はじめまして 投稿者：TAKE 投稿日：06月21日(月)17時32分45秒
> 私は、19才の時に統一原理を学び始め、満15年の信仰を続けています。
>ムン ソンミョン先生ご夫妻が再臨のメシヤであることに、少しの不信もないし、
>統一原理が真理であることも、確信を超え、事実と知っている者です。
>このように書くと反発を感じられるかもしれませんが、偽らざる私の姿なのです。
反感以前に、「さっぱりわたしの訴えを聞いてもらっていないのだな」と
アタマの痛くなる思いです。
小木さんがどんな信仰をお持ちでどんなに幸せな生活を送っているかには、わたしは
興味はありませんし、干渉する意思もありません。
わたしが訴えているのは、わたしを初めとして多くの人々が「被害」を受けている実態
についてであり、その「被害」について果たすべき責任について問いかけているのです。
その部分を一切無視して楽しみにされても、書き手のわたしとしてはバカにされている
としか感じられません。数々の脅迫や犯罪行為について、責任ある方の謝罪を聞きたい
ものだと願うようになって、既に10年以上が過ぎています。
その間聞かされつづけてきたのは「それは信者が勝手にやったことであって我々は知らない」
という無責任なものばかりです。
> 入門記を読んで、心世界が伝わるところは素晴らしいと思いました。
>人間的には、私のほうが学ぶことがたくさんありそうです。
>続きを楽しみに待っています。
変なところだけを抜き出して読まないで下さい。
> あと、マインド・コントロール理論は、世界の心理学会やアメリカの
>基督教界からも完全に否定されているエセ理論であることを認識して欲しいです。
>光言社の『「マインド・コントロール理論」その虚構の正体（増田善彦著）』を
>是非一度読んで見てください。
一度も何も、わたしは既に2冊を所有し、舐めるように読んでいます。
現在の「マインドコントロール理論」が問い掛けていることについて、一切くちをつぐんだ
まま、どうでもいいことしか書いていない無責任な本だとしか思えません。
小木さんこそ、数々の｢マインドコントロール理論」を実際に読んだことがあるのですか？
お勧めするのは
『マインドコントロールとは何か』西田公昭 ／ 紀伊国屋書店
『マインドコントロールの恐怖』スティーブン・ハッサン ／ 恒友出版
『マインドコントロールからの脱出』パスカル・ズィビィ ／ 恒友出版
マインドコントロールについて論じるときは、少なくともこの3冊は必ず読んでおいてくだ
さい。その上で、小木さんがお勧めした本との比較検討を自分の目で行なってください。
> 別に攻撃しようとか思っていません。こういう書き方が癖です。
>一人の幸福な信者です。牧師様もムン ソンミョン先生の真実の
>姿と心を知れば、再臨主であることが分かります。その日が早く
>来るように祈ります。
そういうお祈りは、わたしに限っては無用です。
小木さんにこそ、真実に触れてご自分を問いなおす日が早く来るように
祈らせていただきます。
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0003 同性愛者として 投稿者：政典 投稿日：06月21日(月)21時11分16秒
同性愛者として統一教会の教義にも活動にも激しく反対します。社会的弱者を「罪」の根源であるかのように呼びそやすのは統一教会のみならず、エホバの証人、（以前私も所属していた）末日生徒イエスキリスト教会（モルモン教会）等のカルトに共通した特徴です。むしろ自分の同性愛を肯定したからこそ私は今日本基督教団中野桃園教会に通っています。
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0004 神に無限に愛されているものとして 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月21日(月)21時35分28秒
政典さん、はじめまして。
私は、宗教というか神様を信じることには次の二つの目的があると
言えると思います。
一つは、無条件にあるがままの私を受け入れて愛して下さる神様の
愛を知り、体験し、満たされることです。私の全てを御存知で、理解してくださり、
受け入れてくださる神様の愛です。
しかし、それだけで終わってはいけないのです。
二つ目は、私のような罪深く、醜いものを受け入れる神様の
痛みを知るべきなのです。そうすれば、もっと善なる者になろう、
神様のみ心にかなうものになろうと向上心が湧いてきます。
ただ、あくまでもまずは、無条件に私を愛する神様の愛を実感することです。
たくさん、たくさん神様の愛を受ければ、神様の喜ぶものになりたいという心が
自然に芽生えてきます。
熱心に信仰をされて、たくさん神様の愛に満たされてくださいね。
そうして、同性愛のままの自分で入ることが神様の喜びなのかどうかは
政典さんを愛する神様に聞いてみてください。
一人の神様に無限に愛されながらも、神様を傷つけている自分であることも
知る一信仰者の話として聞いてください。
ありがとうございました。
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0005 さっそく見に来ました 投稿者：白谷和明 投稿日：06月21日(月)23時01分16秒
某ＭＬでＴＡＫＥ竹迫師の後輩になりました釧路の白谷和明です。拝読しまして、こどものころ
テレビ主題歌の録音して、テープ収録して楽しんでたなど、そっくりです。で、私も、学生のころ例のビデオセミナーに数回参加してるんですよ。（主催団体名は、多少違いますが。）北大の学生と称する人（これは本当だろう）に、北大の教授も推薦という（これは嘘でしょう、本当ならなげかわしい）ビデオセミナーを、北大近くのマンションでみせられました。（なにしろ、北海道の人間は、北大というだけで信用する傾向あります。オウム真理教も、（大学祭で講演しただけですが）麻原開祖が北大に招かれたと言うことで、それだけで、ある人は信用できるものと思いこんだそうです。）まー、確かにビデオのできは良いのですが、いろいろ怪しげな面あり、
（某議員の選挙活動手伝ったとき、「世界日報」読んでたグループの一員出入りしてたこと等）
、途中、これは統一協会の外郭団体ではと思い、「チラシには、宗教とは無関係とあるけど、
統一協会らしいのでやめる」といい、去りました。後日、お詫びの印しと称して、
「原理講論」を贈られました^_^;。
私は、以前から聖書を読み、イエス様を救い主として受け入れたので、それ以外の人を救い主と称するものは信ずるわけにいかないと知ってたので救われましたが、イエスの福音を知っていなかったら、どうなってるやら。
以上、ささやかな私の統一協会との遭遇記です。
数万円の被害ですんでよかったけど、あれで、人生狂わされた（いや、今も狂わされてる）
人々のこと思うと胸痛みます。
竹迫先生の説教、一度、聴いてみたいですね、浪岡の信徒さんがうらやましい。今後とも
がんばってください。竹迫先生が、主の器として、これまで以上に活躍されるよう、祈ります。
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0006 RE：はじめまして 投稿者：みやもと 投稿日：06月22日(火)00時00分18秒
小木さん、はじめまして。みやもと と申します。
カトリックの信徒です。
>>別に攻撃しようとか思っていません。こういう書き方が癖です。
>>一人の幸福な信者です。牧師様もムン ソンミョン先生の真実の
>>姿と心を知れば、再臨主であることが分かります。その日が早く
>>来るように祈ります。
あなたの信ずるものの是非はともかくとして、上記の内容は、不毛かつHPの
設置者に失礼であり、このような掲示板に書くべき内容ではないと思います。
どこまでが「癖」なのかは判然としませんが、もし、この「祈り」までが癖だ
とすれば、こういう癖は、宗教を異にする相手を傷つけるだけで、何の意味も
ありませんので直された方が良いかと思います。
いわゆる統一教会に傷付き、悩んだ末に別の信仰の道を歩んだ人間が、その
苦しみを書き綴っているHPで、統一教会で再臨主と自称している人物の名を挙
げ「真実の姿と心を知れば、再臨主であることが分かります。その日が早く来
るように祈ります」というのは、要するに相手のスタンスを頭から全否定して
いるわけで、問答無用の一方的な攻撃、非難で、意見交換も議論も何もあった
もんじゃないですよ。
そんな祈りをされた側はたまったもんじゃありません。
全否定するのが悪いと言っているのではありません。それは個人の自由です。
そういう内容をこのHPの掲示板に書き込むことにどういう意味があるのか、と
言っているのです。掲示板というのは、議論とか意見交換などの場所でしょう。
議論や意見交換というのは、相手のスタンスをある程度尊重しなければ（同意
するのとは全く別です）成り立ち得ません。それを欠いた全否定を、相手のフ
ィールドに積極的に乗り込んで主張し続けるというのは、良くて無視し合って
暮らすだけ、悪ければ相手の抹殺につながるのではないですか？
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0007 Re:神に無限に愛されているものとして 投稿者：TAKE 投稿日：06月22日(火)00時04分22秒
小木さんへ。
わたしは、小木さんがどのような信仰を持っているか、現在どれほど幸せであるかについて
立ち入る気持ちはありません。
「自分がいかに神に愛されているか」をご自慢なされるのは自由ですが、その信念を実践
するだけで傷付けられる人がいる、ということには、充分配慮していただきたいと思います。
ことに、小木さんが入っておられる統一協会は、「傷付ける」どころの話ではなく、法廷でも
立証された精神的・肉体的・物質的・経済的「損害」を与える活動を繰り返しています。
それらの事例のひとつひとつに立ち入って語るのでなければ「まことの信仰とはなにか」に
ついて示してくださっても、全く無意味であろうと思います。
どんな信仰を持とうと自由ですが、どんな信仰に基づこうと、実際に行なった「行動」について
それが違法なものであれば裁きを受けるべきです。そして、その「行動」に触れない限り、
どんな立場の「信仰」であっても、その素晴らしさを立証することはできない、というのが
わたしの意見です。
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0008 Re:同性愛者として 投稿者：TAKE 投稿日：06月22日(火)01時12分04秒
政典さん、本掲示板への初書き込み、ありがとうございます。
> 同性愛者として統一教会の教義にも活動にも激しく反対します。
> 社会的弱者を「罪」の根源であるかのように呼びそやすのは
> 統一教会のみならず、エホバの証人、
> （以前私も所属していた）末日生徒イエスキリスト教会（モルモン教会）等の
> カルトに共通した特徴です。
同性愛についてもそうですが、政典さんがここで挙げられている諸団体は、
いわゆる「異性婚」至上主義という点で共通しているように感じています。
それから、「罪から解放する」などの名目で、子どもを"親がコントロールできる存在"
という前提で理解している点も共通しているように感じます。
そんなところから「破壊的カルト」の定義をする道が開けるかもしれません。
もっとも、わたし自身は（他の部分でも書いていますが）、実際の犯罪行為に
手を染めているその団体の「動機」の解明に必要な分だけ、その団体の「教義」
に立ち入ることにしています。
その意味では、恐らく政典さんに比べると「甘い」のでしょうね。
自分が受けた（受けている）被害に対してだけ敏感になる、という限界を
わたしも帯びているようです。
わたしの発言が、政典さんに今以上の重荷を負わせることにならないよう、
そして、もし負わせてしまったのなら悔い改めの道が開かれるよう、
お祈りに加えたいと思います。
> むしろ自分の同性愛を肯定したからこそ
> 私は今日本基督教団中野桃園教会に通っています。
日本基督教団そのものは、同性愛者を巡る議論で紛糾するという、まことに
情けない姿を呈しています（断るまでもありませんが、「同性愛者のごとき
問題で紛糾してしまっている」のが「情けない」のではなく、「痛めつけられて
いる人々をさらに痛めつけようとしている勢力を駆逐できないでいる」という点が
「情けない」のです）。
そのような状況の中、政典さんが通うことができる日本基督教団の教会が
存在している、という事実に、何よりも勇気付けられる思いを味わっています。
自分に課せられた闘いに精一杯で、事態に対処できないでいるわたしを
おゆるしください。そして、少しでも、心安らぐ瞬間が与えられますように。
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0009 Re:さっそく見に来ました 投稿者：TAKE 投稿日：06月22日(火)01時13分58秒
白谷さん、書き込みありがとうございます。
> 某ＭＬでＴＡＫＥ竹迫師の後輩になりました釧路の白谷和明です。拝読しまして、こどものころ
> テレビ主題歌の録音して、テープ収録して楽しんでたなど、そっくりです。
何かと話が合いそうで楽しみです。
> で、私も、学生のころ
> 例のビデオセミナーに数回参加してるんですよ。（主催団体名は、多少違いますが。）北大の学生
> と称する人（これは本当だろう）に、北大の教授も推薦という（これは嘘でしょう、本当ならな
> げかわしい）ビデオセミナーを、北大近くのマンションでみせられました。（なにしろ、北海道
> の人間は、北大というだけで信用する傾向あります。オウム真理教も、（大学祭で講演しただけ
> ですが）麻原開祖が北大に招かれたと言うことで、それだけで、ある人は信用できるものと思い
> こんだそうです。）まー、確かにビデオのできは良いのですが、いろいろ怪しげな面あり、
> （某議員の選挙活動手伝ったとき、「世界日報」読んでたグループの一員出入りしてたこと等）
> 、途中、これは統一協会の外郭団体ではと思い、「チラシには、宗教とは無関係とあるけど、
> 統一協会らしいのでやめる」といい、去りました。後日、お詫びの印しと称して、
> 「原理講論」を贈られました^_^;。
違法活動のほかにも問題とすべきは、「最初のうちは主宰団体名を明らかにしない」という道義面でしょうね。「○×さんも推薦しています」という風に著名人を挙げる例も目に付きますが、ほとんどの人は主催団体の正体を知ると推薦を取り下げているようです。つまり、そのくらい社会的信用がない団体だ、という証拠でもありますが、「宗教とは無関係」というのは、宗教法人格まで取得している団体の場合、明らかな「ウソ」です。
もっとも、白谷さんの体験された事例で見る限り、正直に「原理講論」をあげるあたり、人間的には憎めない人もいるわけですが。
> 私は、以前から聖書を読み、イエス様を救い主として受け入れたので、
> それ以外の人を救い主と称するものは信ずるわけにいかないと知ってたので救われましたが、
> イエスの福音を知っていなかったら、どうなってるやら。
ここらへんは、ちょっと微妙な点ですね。
「それ以外の人を救い主と称するものは信ずるわけにいかないと知ってた」はずなのに、カルトに引き込まれる人は多くいます。「これこそがイエス様の生まれ変わりだ！」という形で。
こうした人々は、「とりわけお間抜けだった」から引き込まれたのではなく、その他の心理的弱点が巧みに突かれる形での誘導を受けた結果、そうした「信念」を人為的に引き起こされた、と見るべきではないか、とわたしは考えています。
> 数万円の被害ですんでよかったけど、あれで、人生狂わされた（いや、今も狂わされてる）人々のこと
> 思うと胸痛みます。
たとえ数万円であっても「被害」であることには変わりないと思います。
当時はわたしにもそういう知恵はなかったのですが、様々な手段を用いて取り戻すべきでしたね。
残念なことでした。
もし機会がありましたら、今なお「被害」に苦しむ人のために、ご協力をお願いいたします。
そして、癒しが備えられるよう、祈りの内に覚えていただけたら幸いです。
実に多様な、そして深刻な「被害」の相談が続々と寄せられています。
> 竹迫先生の説教、一度、聴いてみたいですね、浪岡の信徒さんがうらやましい。今後とも
> がんばってください。竹迫先生が、主の器として、これまで以上に活躍されるよう、祈ります。
う"・・・。
現在、説教は大スランプ中です。
教会の皆さんには申し訳ない限りです。
ともかく、応援ありがとうございます。
励みにしたいとおもいます。
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0010 RE^2：はじめまして 投稿者：TAKE 投稿日：06月22日(火)01時16分28秒
みやもとさん、書き込みありがとうございます。
> 全否定するのが悪いと言っているのではありません。それは個人の自由です。
> そういう内容をこのHPの掲示板に書き込むことにどういう意味があるのか、と
> 言っているのです。掲示板というのは、議論とか意見交換などの場所でしょう。
> 議論や意見交換というのは、相手のスタンスをある程度尊重しなければ（同意
> するのとは全く別です）成り立ち得ません。それを欠いた全否定を、相手のフ
> ィールドに積極的に乗り込んで主張し続けるというのは、良くて無視し合って
> 暮らすだけ、悪ければ相手の抹殺につながるのではないですか？
わたしがうまく言葉にできないでいた、小木さんの書き込みに対して感じた
違和感・反感の中身を見事に代弁していただきました。
ありがとうございます。
わたしも少々、感情的にレスしてしまったようです。
わたし自身も反省の材料として、みやもとさんの文章を心に刻み付けたいと
思います。
そうです！ 対等な議論をしたい、と願いつづけてきたのです。
ところが、わたしに反論する人は、わたしが体験した「被害」を頭から無視しているか、
とるに足らないことと位置付けているか、のどちらかしかありませんでした。
だから「不毛だ」という思いが先に立ったのだな、と今にして理解いたしました。
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0011 RE:はじめまして 投稿者：HYM 投稿日：06月22日(火)02時01分38秒
小木さん、現役の統一協会員であるとのこと、驚きました。
私も統一原理の教えを結構知っているつもりです。
私の知っている統一協会の人に対するイメージは、自分達の信仰に都合のいい
情報はそのまま受け入れますが、都合の悪い情報は意識的または無意識的に
排除しようとします。小木さんの言う「確信」のなせる業なのでしょうか。
＞ あと、マインド・コントロール理論は、世界の心理学会やアメリカの
＞基督教界からも完全に否定されているエセ理論であることを認識して欲しいです。
世界の心理学会には、どこの国の誰がいるのですか？
アメリカの基督教界に信頼できる知り合いはいますか？
私は、アメリカの牧師と会って話をしたことも何度もありますよ。
あなたの知っている情報は、アメリカの基督教界ほとんどの人が
知らない情報です。本当にアメリカの基督教界の中にいる人が
小木さんの、この文章を目にしたら、きっと怒ると思います。
さて、小木さんの厚い信仰心を揺さぶることができるとは思えませんが、
無駄な努力を少しさせて下さい。
小木さんに質問しますが、文鮮明氏の生い立ち等、統一協会で教えられたものを
自分で確かめてみる勇気はおありですか？それが、事実に基づいたものであるか、
それとも作り話を相当含んだものであるかということです。
統一協会の方が、その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついていることを
知っています。小木さんもそれは認められることと思います。
なぜ、嘘をつくことが許されるのか。・・・その嘘が自分のためではなく、
相手の救いにつながる嘘であり、世界の救いにつながる嘘だからということ
でしょうか。
ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団で
あるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
小木さんが信じた内容が、嘘ではないという保障はどこにありますか？
統一協会内で言われている情報と、協会外で言われている情報があって、
協会内の方が真実だとどうしてわかるのでしょうか？
あなたの所属している教団は、「信者の信仰を確かなものにして、
地上天国を創るために邁進させるためには、嘘の情報を与えることも
目的性から見て善になり得る。」という教義を持った団体だと思うのですが。
いかがですか？
よく考えて見て下さい。考えてみる勇気はおありですか？
疑ってみる勇気はおありですか？本当に真理を求める人は、疑うことを恐れない
人だと思います。
やっぱり無駄な努力でしたでしょうか？
小木さんを含め、たくさんの人たちが、嘘の情報で励まされて、自分を犠牲にして
働いておられるのを、とても悲しく思います。
信仰は自由ですが、嘘の情報を信じさせられているのとするなら、その人たちは
信仰の自由を奪われていると思うのです。
説得しようとも、できるとも思いませんが、自分で考えるための一つの材料に
して下さい。
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0012 HYMさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月22日(火)23時45分05秒
はじめまして、
＞小木さん、現役の統一協会員であるとのこと、驚きました。
＞私も統一原理の教えを結構知っているつもりです。
＞私の知っている統一協会の人に対するイメージは、自分達の信仰に都合のいい
＞情報はそのまま受け入れますが、都合の悪い情報は意識的または無意識的に
＞排除しようとします。小木さんの言う「確信」のなせる業なのでしょうか。
そんなことをしていたら強い信仰心は持てないのではないでしょうか？
人間誰でも好きなものを良く見ようとする傾向がありますが、統一教会員が特別
それが強いということはありません。
むしろ、統一教会に反対する人たちが、悪いことばかりみようと頑張っている
ように思います。
＞＞ あと、マインド・コントロール理論は、世界の心理学会やアメリカの
＞＞基督教界からも完全に否定されているエセ理論であることを認識して欲しいです。
＞世界の心理学会には、どこの国の誰がいるのですか？
＞アメリカの基督教界に信頼できる知り合いはいますか？
＞私は、アメリカの牧師と会って話をしたことも何度もありますよ。
＞あなたの知っている情報は、アメリカの基督教界ほとんどの人が
＞知らない情報です。本当にアメリカの基督教界の中にいる人が
＞小木さんの、この文章を目にしたら、きっと怒ると思います。
HYMさんが無知なだけです。
アメリカでは、マインドコントロールは、エセ理論として見向きもされなくなっています。
そればかりか、拉致監禁・強制脱会を正当化するためのとんでもない理論と正体が
明らかになっています。
たとえば、アメリカで1987年にデビッド・モルコとトレーシー・リールが統一教会を
訴えていたカリフォルニア最高裁の時、原告側は、シンガー、ベンソン両博士の
マインドコントロール理論を根拠にしていたのですが、米国心理学会（APA）や
米国キリスト教協議会（NCC）などは、マインドコントロール理論をはじめとする
原告の主張の多くは、科学的根拠がなく、偏見にもとずくものであると、法廷助言書
をそれぞれ提出しました。
確認するなら、裁判はカリフォルニア州最高裁審理番号：SF25038です。そうして、
NCCといえば、傘下に4000万人以上の教会員をもつ機関ですよね。
日本でも、光言社から『「マインドコントロール理論」その虚構の正体』（増田善彦著）
という本がありますが、その中にも、上のAPAが提出した法廷助言書の全文と
NCCが提出した法廷助言書の全文が載っていますから一度読んで見てください。
参考までに、本の内容を別レスで紹介します。
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0013 RE^2: はじめまして 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)01時46分06秒
HYMさん、書き込みありがとうございます。
> よく考えて見て下さい。
> 考えてみる勇気はおありですか？疑ってみる勇気はおありですか？
> 本当に真理を求める人は、疑うことを恐れない人だと思います。
「脱会」ということを現実の可能性として考え始めた頃の自分を思い出します。
確かに勇気が必要なことでした。
というより、はっきりいって、現役メンバーだった頃の自分に欠けていたのが
「真実をみつめる勇気」だった、と思います。
今でも時々、その勇気が揺らぐことがあります。
かつての仲間たちの犯罪行為を直視しなければならない時などです。
HYMさんのレスを読んで、「まだまだ勇気が必要だ」と自分に言い聞かせています。
ありがとうございました。
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0014 Re:HYMさんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)02時27分54秒
> 人間誰でも好きなものを良く見ようとする傾向がありますが、統一教会員が特別
> それが強いということはありません。
> むしろ、統一教会に反対する人たちが、悪いことばかりみようと頑張っている
> ように思います。
横レスで申し訳ありませんが、「統一教会員が特別それが強いということはありません」
と言われる小木さんのことばには肯けないものがあります。
まだ小木さんが書き込みを始められてから期間が短いからかもしれませんが、
『入門記』の中でわたしが体験したことを踏まえて指摘した「問題」や、白谷さんが指摘している
「ウソ」の問題、みやもとさんが指摘している「抹殺」の問題、これらに小木さんは満足に
回答をしておられない。
そればかりか「統一教会に反対する人たちが、悪いことばかりみようと頑張っている
ように思います」と片付けてしまう。
今回のHYMさんへのレスにしても、HYMさんが提起されている問題は「マインドコントロール
理論」がどうのという議論よりは、
> ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
> 目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
> 信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団
> であるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
> 信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
> 「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
> 嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
という部分の方が、より大切なのではないですか？
（わたしの『入門記』でも、現在公開している部分ではそれを問題にしています）
どうも小木さんは、わたしやHYMさんのレスを「マインドコントロール理論」を巡る議論に
すりかえてしまいたいと考えておられるようですね。
さらに指摘するなら、HYMさんは
> 統一協会の方が、その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついていることを
> 知っています。小木さんもそれは認められることと思います。
と書いています。その部分に何の反応もしないということは、小木さんを含めた統一協会員が
「その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついている」ということを認めた、とみなしてよろしい
のですね？
だとするなら、HYMさんの問い掛けておられる
> 「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
> 嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
という言葉は、まったく正当な批判だと言わざるを得ない。
わたしには、小木さんにとって都合の悪い意見は全部無視されているようにしか感じ
られません。「統一教会員が特別それ（＝好きなものを良く見ようとする傾向）が強い」
という印象が、ますます補強されるばかりです。
少なくともこの掲示板は、広く一般に公開されているものですから、ここでの発言には
ひとつひとつ責任を持ってください。指摘や問いかけがなされているものには、いちいち
応える義務が、小木さんにはあります。
邪推すれば、「反論しやすいものだけにレスしている」ようにも感じられてしまうからです。
それと、いくら「癖」であっても、言葉遣いには注意してください。
> HYMさんが無知なだけです。
このような言葉を、わたしも使ってよろしいですか。
「小木さんが無知なだけです」と。
みやもとさんの指摘を繰り返すことになってしまいますが、要するに相手の言い分を受けとめずに
否定しているだけではありませんか。
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0015 答えて下さいね 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)10時26分58秒
小木さん、私が無知であることは別に否定しません。
でも、私が聞きたかったのは、小木さんに、アメリカの基督教界に
信頼できる知り合いはいますか？ということでした。
私の親しい牧師がアメリカに留学中です。向こうから来た宣教師も何人も
私の友達です。
マインドコントロール理論を問題にしているのではないですよ。
小木さんが、統一協会内で与えられる情報に対して、全部鵜呑みなのか、
それとも、自分で確かめてその真偽を見定める姿勢が有るかどうかです。
統一協会の方は、いろんな情報をいろんな角度から見ようとはしていないと
いう印象があるのです。反統一協会＝偽 親統一協会＝真 という方程式に
照らし合わせていると思います。小木さんはどうですか？
そういう方程式を自分の中で持っていませんか？答えて下さいね。
マスコミの報道や本で言われていることが正しいと決めるのも間違いです。
でも、マスコミが統一協会のことを取り上げたとき、統一協会側の反論の
中でいただけないと思うのは、「証拠がない」というもの・・・自分で証拠
を隠滅させておいて「証拠がない」というのは真理を求めている人達の
やることとはとうてい思えません。
以下の前の質問にもぜひ答えて下さい。
>統一協会の方が、その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついていることを
>知っています。小木さんもそれは認められることと思います。
>なぜ、嘘をつくことが許されるのか。・・・その嘘が自分のためではなく、
>相手の救いにつながる嘘であり、世界の救いにつながる嘘だからということ
>でしょうか。
>ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
>目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
>信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団で
>あるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
>信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
>「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
>嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
>
>小木さんが信じた内容が、嘘ではないという保障はどこにありますか？
>統一協会内で言われている情報と、協会外で言われている情報があって、
>協会内の方が真実だとどうしてわかるのでしょうか？
>あなたの所属している教団は、「信者の信仰を確かなものにして、
>地上天国を創るために邁進させるためには、嘘の情報を与えることも
>目的性から見て善になり得る。」という教義を持った団体だと思うのですが。
>いかがですか？
小木さんが、これらの問いに誠実に答えて下さらない方であれば、対話しても
無駄だとやはり思えてしまいます。小木さんが、ここで書き込みをする目的は
なんですか？ここを訪れる人に統一協会の教えを広めるためですか？
私は、一日もはやく、小木さんが世間に対して嘘をつかなくてもいい生活に
戻れることを祈っています。
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0016 HYMさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)14時22分18秒
HYMさん、こんちには。
TAKEさんからや他のレスにも答えたいのですが、
まず、このHYMさんのレスに答えようと思います。
＞小木さん、私が無知であることは別に否定しません。
私の言葉が足りませんでした。
マインドコントロール理論がエセ理論であると世界の宗教界や
思想界の常識に対してあまりにも知らないということです。
決してHYMさんの人間性や人格を否定しようとしたのではありません。
ですから、統一教会は「洗脳」するとか、マインドコントロールしている
ということは、間違いです。
統一教会を信じるようになることは、基督教を信じるようになることと
なんら違いがない、すなわち、「回心」であるというのが一般常識です。
アメリカのNCCやAPAなどが言うことは、「統一教会の教えを信じる
分けではないが、統一教会は守られるべき宗教団体であり、その信仰を
もつようになる過程は、正当な回心として認めることが出来る。」
と、はっきり主張しています。
また、なんと統一教会が、はじめから明かさないことに対しても、
「世間の誤解があまりにも多い現状を考える時、批判の対象には
ならない。基督教の過去の宣教においても同様の課題と困難に
直面してきたからである。」
と、統一教会を擁護する主張をしています。
もし、偏見と敵意を廃して、公平な心で判断すれば当然の結論と思います。
さらに、このような結論から、拉致監禁・強制監禁には、徹底的に反対していますし、
皆、有罪となったので、拉致監禁はほとんどなくなりました。
父母に恐怖心を植え付けて拉致監禁を行なう、そういう団体こそが、「最悪のカルト」
であるというのが世界の常識なのです。
さらに、元教会員に精神的なトラウマがみられるということも、自分の意志で脱会した
教会員にはほとんどみられず、強制改宗によって脱会に至った元信者にだけみられると
心理学会の研究結果などもあり、強制監禁の犯罪性を問題にする声が高まりました。
日本では、上のような事実をあまりにも無知で、統一教会は「洗脳」する、したがって
監禁もゆるされるといった誤まった認識と、強制監禁により精神にトラウマをもつ犠牲者
を重ねて排出しながら、本来、強制監禁にその原因があるのに、それに気づかずに
統一教会にいたからだと誤まった判断を下しているわけです。
ですから、はやく洗脳理論の詐欺性・欺瞞性・犯罪性に気がつき、強制改宗による
精神にトラウマを持つ人がでないよう強制監禁をなくさなければなりません。
このような意見が世界の常識であるということを知ってください。
いったん、ここまでにして、続きは別レスとします。
ありがとうございました。
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0017 Re:HYMさんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)17時25分54秒
TAKEです。またもやの横レスで失礼します。
あまりのことに黙っていられません。
> さらに、元教会員に精神的なトラウマがみられるということも、自分の意志で脱会した
> 教会員にはほとんどみられず、強制改宗によって脱会に至った元信者にだけみられると
> 心理学会の研究結果などもあり、強制監禁の犯罪性を問題にする声が高まりました。
>
> 日本では、上のような事実をあまりにも無知で、統一教会は「洗脳」する、したがって
> 監禁もゆるされるといった誤まった認識と、強制監禁により精神にトラウマをもつ犠牲者
> を重ねて排出しながら、本来、強制監禁にその原因があるのに、それに気づかずに
> 統一教会にいたからだと誤まった判断を下しているわけです。
小木さん、わたしはあなたに以下のように個人メールを出しています。
一部は省略しますが、ほとんどあなたに書き送った内容そのままです。
わたしがどんな被害にあったのか、を説明したものです。
>確かに、現在アップしている『入門記』には断片的にしか書いていないことですので、
>ここでかいつまんで説明いたします。
>
>ひとつには、やむなく電話番号を変更しなければならなくなるほど執拗に繰り返された
>「脅迫電話」があります。深夜、数十回にわたって「死ね」とか「ただでおかない」という
>主旨のメッセージが寄せられました。
>
>もちろん「自分はT協会員だ」と名乗って行なわれる脅迫ではありませんから、
>現在手元に残っている録音テープを用いても、T協会の組織的な関与は立証
>できないでしょう。しかし後に脱会した数名の人から「アベルの指示に従って、相手が
>誰かも知らずにそのような電話をかけた経験がある」という証言を頂いています。
>
>このときは、電話番号の変更に伴って若干の支出を余儀なくされたので、精神的な損害
>だけでなく物質的な損害も受けています。そして、わたしだけでなく、わたしの家族が同
>様の被害を受けています。
>
>
>もうひとつは、実際に3発の蹴りを入れられるという「暴行」が挙げられます。
>当時わたしは、T協会の違法収益活動の際の事故で左足首を骨折しており、
>療養のため実家に帰っていて、ずっと家族の「T協会をやめて欲しい」という
>説得を受けていました。わたしはある事情から、「足が治るまで」のつもりで「T協会を
>離れる」と家族に約束しました。
>その情報が、わたしの霊の子を通じてT協会がわに漏れて、上述の脅迫電話がかか
>り始めることになりました。そこで、誤解されたと思ったわたしは、こっそり家を抜け出し
>て松葉杖をついて自分の所属していた地区に「本当にやめるつもりではない」と伝えに
>行きました。ところが、事務所に辿りつく前に、アンケート活動をしていた同じホームにい
>た（元）仲間たちに発見され、杖を取り上げられて両脇を抱えられたまま路地裏に連れ
>込まれ、「スパイしに来たな」「サタンは来るな」と言われながら腹部を蹴られたのです。
>
>この出来事は、T協会の中でも異例なものである、ということはわたしも認識していま
>す。ですが、個々の「仲間たち」が勝手に、言わばイレギュラーでそうした暴行を働いたの
>ではなく、当時わたしの所属していた地区の構造的な事情から、アベルの指示に基づい
>てなされたものである、との情報を、同じ地区から脱会したメンバーから聞いています。
>
>他にもいくつかの「被害」はありますが、とりわけこの２つが、わたしにとって大きな衝撃
>でした。本当にT協会をやめる決意をした直接のきっかけが、これらの出来事だった
>のです。
>
>今でも、これらの出来事が起こった季節になると悪夢を見て眠れなくなります。
あなたは、このメールを読まずに、掲示板に書き込みをしているのですか？
読んだとしたら、「意図的に無視した」としか思えません。
何が「強制改修」ですか。わたしが負っているトラウマは、強制改宗によるものなど
ではありません。
かつての仲間たちによる「脅迫」と「暴行」の結果です。
> もし、偏見と敵意を廃して、公平な心で判断すれば当然の結論と思います。
この言葉、ご自分に向けられたものとして受け取ってください。
もしまだわたしのメールを読んでおられないのなら、今すぐにメールボックスを開けてください。
もし、何らかの事情で読めないのでしたら、改めて再送いたしますので、ご一報下さい。
しかし、ここでかなりの部分を公開しましたから、以後は、上記の実例を抜きに発言は
しないで下さい。
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0018 重要な事実ですから・・・ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)19時38分19秒
TAKEさん、
これまで、数多くの強制改宗が行なわれてきました。
その人たちについて、一般的な宗教界、思想界、心理学会、
法界などの見解を紹介したのです。
TAKEさんの個人的な経験は尊重しますが、日本の思想界、
宗教界が最低限知らなければ、日本をミスリードしますので
知るべき内容と思って紹介しました。
世界の宗教界や思想界では、統一教会などに入会すれば精神傷害
が改善される傾向が確認できるというものです。
そして、拉致監禁などの強制改宗による精神傷害を警告しています。
一例として、アメリカの心理学者たちが最高裁判に提出した法廷助言書から
抜粋紹介します。
観察された相関関係から引き出されたシンガー、ベンソン両博士の結論は
その方法論が科学研究の基本的基準を満たしていないので有効性をもたない。
彼らの結論は、全くの推測にすぎない。何人もの学者がこの理由でシンガー、
ベンソン両博士を批判してきた。
（例えば、メルトン、ムーア『カルト体験』、サリバ『心理療法と新カルト』、
キルボーン、リチャードソン『多元社会の心理療法と新宗教』、バルチ『新宗教
研究の問題点とその対策』など参照）。
驚くに値しないことであるが、より優れた方法論による統一教会の現会員と
元会員の研究は、シンガー、ベンソン両博士の主張する心理的障害の仮説を
指示していない。多くの証拠によれば、統一教会などの新宗教への入会はむしろ
心理的傷害を取り除くものであることを示唆している。
（例、ミラー『四人の統一教会信者の臨床研究』、ギャランター『カリスマ的宗教と
精神医学』、メルトン『カルト体験』、アンガーライダー『新宗教』、グリフス『黒人教会
礼拝の治療的側面』など）。
ほかの研究では強制改宗を受けた人たちは、自発的に新宗教から離教した者たちと
比較してはるかに多く感情的傷害症状を表している
（ルイス、ブロムリー『カルト脱会シンドローム』）。
TAKEさん、日本では浅見定雄教授などが、この学会からも完全に否定されている
マインドコントロール理論を紹介して、日本における拉致監禁という犯罪行為に
力を与えてきたことが何よりも問題ではないでしょうか？
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0019 洗脳理論の誤りをまず知るべきです 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)19時51分40秒
TAKEさん、統一教会は洗脳するという間違った偏見を持っている限り、
公平な話し合いはできないのでもう少し聞いてください。
浅見定雄教授の犯罪的行為
自分の専門の旧約聖書神学とは無関係の『マインド・コントロールの恐怖』の
ような本を、翻訳、出版し、アメリカの専門学者の学会誌では見向きもされな
かったエセ科学的な本に、一種の「権威」を与えたことに対して、浅見教授は
責任を負わなければなりません。
このような無責任な翻訳出版活動は、彼が宗教心理学や宗教社会学を専門的に
学ばなかったことに起因しているように見受けられます。もしも、彼が国際的
な宗教心理学や宗教社会学の学会誌に目を通している専門の学者ならば、ハッ
サン氏のマインド・コントロール理論、あるいは、その背景にあるマーガレッ
ト・シンガー博士の理論が、非科学的理論として科学的学会では完全に否定さ
れている空論であることを知り得たはずです。
そしてまた、もし万一マインド・コントロール理論およびその根拠となってい
るシンガー博士の理論が、エセ科学理論として欧米の権威ある科学者たちの学
会で、科学的論理的に完全に否認されている事実を知りながら翻訳出版したの
だとするならば、浅見教授の行動は、学者の名に値しない犯罪的行為であると
いえます。
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0020 つらいと思いますが聞いてください 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)19時56分14秒
TAKEさん、洗脳理論が誤まりだとりかいできましたか？
また、強制監禁が犯罪行為だと理解できますか？
もうすこし、聞いてください。
米国の強制改宗事件がなくなった背景
…自分が反対する宗教団体の信者を拉致、監禁して強制的に改宗を迫る
「強制改宗」「監禁改宗」こそは、まさに犯罪的行為です。 「強制改宗」
と「マインド・コントロール・洗脳理論」とは密接に関連しています。
マインド・コントロール理論は、強制改宗を正当化する意図的内容をもって
いるのです。
アメリカでは、マインドコントロール理論が、科学的論理的に、権威ある科学者
たちの学会で否定されたことにも関連して、強制改宗、監禁改宗も、法的、人道的に
支持を完全に失いました。
信者を監禁して改宗を迫る強制改宗は、現在アメリカでは、明確な犯罪行為として、
法的にはもちろんのこと、米国キリスト教協議会（ＮＣＣ）を先頭にして、全宗教界から
非難されています。そのようなアメリカの事情を知ってか知らずか、浅見教授たちが
エセ科学理論であるマインド・コントロール理論を伝播して、犯罪的強制改宗の実践に
力を与えてきたことに対し義憤を感じます。アメリカのキリスト教界の牧師たちは、
教派を問わず、自分と信条の異なる宗教グループに所属する信者の身体を監禁拘束して
改宗を迫る監禁改宗、強制改宗に対して、基本的人権擁護の立場から全面的に反対して
きました。個人の権利を重視するアメリカ社会では、親の立場を利用して、成人である
子供を拉致、監禁して改宗を迫ることは、十年以上も前から「犯罪行為」と、はっきり
認定されています。監禁強制改宗を実践、あるいは、支援する日本のキリスト教界の
牧師たちは、このようなアメリカにおける事実を知っているのでしょうか？
… 1990年代には、アメリカでは、文鮮明師を尊敬し、統一運動の活動を歓迎する有識者の
数が急速に増加し、統一教会員を拉致監禁して改宗を強制するような事件は、全く起こらな
くなっています。 また、強制監禁を弁護するために用いられてきた「洗脳理論」「強制的
説得理論」「マインド・コントロール理論」なども、主観的、非科学的虚構理論として、
科学的学会からは完全に否認されいます。
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0021 拉致監禁が破壊的カルトということです 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)20時00分23秒
TAKEさん、もう一つ聞いてください。
強制改宗させられた若者の受けた心の傷
最近になって、このようなディプログラミングを受けた若者たちには、さまざま
な形で感情面での苦痛が生じていることが発見されました。マーガレット・シン
ガー博士は、その原因をカルトのメンバーであったためであると主張しています
が、最近の研究によれば、それはディプログラミングによって脱会した人間のみ
に起こっていることで、数の上ではそれ以上に多い自発的に脱会した人間には見
られないことが明らかになったのです。結局カルトの元メンバーたちを苦しめて
いるのは、ディプログラミングによる強い屈辱感と罪悪感といった精神的な外傷
（トラウマ）であり、カルトのメンバーであったとかなかったとかとは関係がな
いという結論が出されたのです
（ジェームズ・ルイス、デビッド・ブロムリー『カルト脱会シンドローム』1987年、
ＡＰＡ，18頁）
このようなＣＡＮによる信教の自由および人権に対するあからさまな侵害は、信者
を脱会させられた宗教団体のみならず、伝統宗教を含む宗教界全般からの反発、有
識者や各種学会の反対を生み出すことになります。バックネル大学の宗教学教授で
あるラリー・シン博士は、著書『フィラデルフィアの尋問者』（1992年）の中で、
ディプログラミングが「アメリカのカルト恐怖の所産の中で最も破壊的なものであ
る。…ＣＡＮは、ＣＡＮ自体が攻撃するどの宗教グループにもまさって、はるかに
強く破壊的カルトの様相を呈している」と述べています。
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0022 偏見をなくしてから 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)20時03分47秒
長々と送りました。
統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
行為であることに同意されますか？
このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
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0023 【警告】小木さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)20時13分26秒
小木さんへ。
当掲示板の管理者として警告いたします。
再三の呼びかけにもかかわらず、小木さんからは何ら責任ある応答をしていただいて
いません。
ご自分の説（それも見る限り、小木さんがご紹介された『「マインド・コントロール理論」
その虚構の正体』という本からの単なる引用）をご披露なさる前に、
皆さんから寄せられている批判や反論にお応えなさってください。
このままでは、管理者として、小木さんの発言を削除させていただかなくては
ならなくなります。
わたしとしては、わたしの『入門記』をきっかけとした自由な対話を目指して
この掲示板を設置しましたから、書き込みを一方的に削除する、という方法は
できれば採りたくありません。
しかし、小木さんの発言は、「対話」ではなく一方的な「宣伝」に終始しています。
このままの状態が続くようであれば、掲示板設置の本来の目的を防衛するために、
小木さんが書き込まれているのを発見し次第、ただちに削除に踏み切ることを
決断しなければなりません。
ただちに、他の人の書き込みにあらわされた「指摘」「問題提起」に応答してください。
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0024 Re:偏見をなくしてから 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)20時22分08秒
> 長々と送りました。
> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
> 行為であることに同意されますか？
>
> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
相変わらず、わたしの言い分を全く読んで頂いていないようですね。
わたしは、少なくともこれまでわたしがこの掲示板に書き込んだ小木さんへの問いかけ
に対し、小木さんからまともな応答が来るまでは、小木さんの発言を一切考慮せずに
発言することを決意しました。
わたしは、小木さんからのご提案に同意する必要を、全く認めません。
それは、小木さんがわたしの書き込みをほとんど（重要な部分に限って「全く」と言って
いいほど）無視している、としか思えないからです。
まずは、わたしからの問いかけについて、責任ある応答をしてください。
すべてはそれからです。
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0025【警告 その２】小木さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)20時28分30秒
小木さんへ。管理者としてもう一度警告いたします。
> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
この一文は、小木さんには「公平な対話をする意思がない」という意味にしか読めません。
既に管理者としての警告を一度アップしていますが、「公平な対話をする意思がない」人が
この掲示板に書き込みをされることは、設置の目的に反します。
この一文を撤回されない状態が続きますと、残念ながら管理者としては小木さんの書き込みを
強制的に削除しなければならなくなります。
ご検討ください。
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酷いことでしたね。 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)21時41分06秒
>もうひとつは、実際に3発の蹴りを入れられるという「暴行」が挙げられます。
>当時わたしは、T協会の違法収益活動の際の事故で左足首を骨折しており、
>療養のため実家に帰っていて、ずっと家族の「T協会をやめて欲しい」という
>説得を受けていました。わたしはある事情から、「足が治るまで」のつもりで「T協会を
>離れる」と家族に約束しました。
>その情報が、わたしの霊の子を通じてT協会がわに漏れて、上述の脅迫電話がかか
>り始めることになりました。そこで、誤解されたと思ったわたしは、こっそり家を抜け出し
>て松葉杖をついて自分の所属していた地区に「本当にやめるつもりではない」と伝えに
>行きました。ところが、事務所に辿りつく前に、アンケート活動をしていた同じホームにい
>た（元）仲間たちに発見され、杖を取り上げられて両脇を抱えられたまま路地裏に連れ
>込まれ、「スパイしに来たな」「サタンは来るな」と言われながら腹部を蹴られたのです。
>
>この出来事は、T協会の中でも異例なものである、ということはわたしも認識していま
>す。ですが、個々の「仲間たち」が勝手に、言わばイレギュラーでそうした暴行を働いたの
>ではなく、当時わたしの所属していた地区の構造的な事情から、アベルの指示に基づい
>てなされたものである、との情報を、同じ地区から脱会したメンバーから聞いています。
>
>他にもいくつかの「被害」はありますが、とりわけこの２つが、わたしにとって大きな衝撃
>でした。本当にT協会をやめる決意をした直接のきっかけが、これらの出来事だった>のです。
>
>今でも、これらの出来事が起こった季節になると悪夢を見て眠れなくなります。
TAKEさんへ、
上のようなことを指示する責任者はほんとうに間違っていると思います。
腹立たしさを感じざるを得ません。
それと同様に、統一教会というだけで、親から気が狂っているといわれ、
父親から殴られ、殺されそうになった人の気持ちはTAKEさんはよく分かると
思います。
私の母も反対派の電話で心配しすぎて一時あたって半身麻痺になりました。
なぜ、牧師が世界的にも否定されているのに、恐怖心をあおり、
親子の間に不信を植え付け、強制監禁を教唆するのでしょうか？
今でも両親が受けた傷は癒えておりません。
TAKEさんは監禁などをどう考えているのでいるのでしょうか？
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0026 公平さとは 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)22時03分13秒
私が、なぜ統一教会批判に答えることができないかと言えば、
統一教会だけを批判しようとする不公平さを感じるのです。
どこの宗教にも欠点や間違うこともあります。
ですから、統一教会に50の厳しさをもって批判する人は、
他の全てのものや、自分たちに対しても50以上の厳しさ
をもってはじめて公平と言えるのです。
私が感じるのは、統一教会には50の厳しさを持って
批判するのに、ほかには 1くらいの厳しさ持って見ている
ということです。
普通、そうされたら、たまったもんじゃないと思うのではないでしょうか？
そうして、そういう批判に答えようと思う気持ちが起きるでしょうか？
TAKEさん、例えば、監禁というのは、嘘よりも酷いことですがこれをどうおもうのですか？
また、監禁する為につく嘘はどう思いますか？
また、裁判とかすれば、監禁された人は、無理やり監禁されたと正直に証言すべきと
思いますか？
また、ある人を彼は異端だとか、洗脳されているなどと、言うことをどう思われるの
でしょうか？
また、嘘がいけないということを強く主張されるならば、反対派のインターネットや
宣伝の中にあまりにもたくさんの「嘘」がありますが、抗議したことは何度ありますか？
「嘘」はいけないと言うことを強く強調されているので、さぞかし、統一教会に
反対する人達の使う「嘘」にも抗議したことと思います。
私がTAKEさんの公平さを確認したいと言う意味がわかってくださったでしょうか？
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0027 答えて下さいね。２度目 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)22時04分13秒
小木さん、前の私の書き込みもう一度、読んでください。
そして答えて下さい。
質問した内容は全く無視されています。自分で気付きませんか？
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0028 真と偽 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)22時24分26秒
小木さんとのやりとりで、ものすごいむなしさを感じます。
やはり、統一協会の現役の人には何を言っても無駄なのかなと
思いますよ。
真ウルトラマンと偽ウルトラマンが闘って、どっちも「私が本物だ」と
言っているようなむなしさです。
ところが、一方は「嘘は駄目ですよ」と教える、
一方は「嘘も善になり得る」と教えている。
どっちが本物と判断できるか、・・・・小木さんわかります？
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0029 殴り合いをいけないと言いながら、自動小銃を打つ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)22時40分30秒
HYMさん、
別に私は統一教会に矛盾がないとか
反対する方は全て悪いと言っていません。
ただ、もし、嘘は良くないというテーマで
はなすならば、全ての嘘は良くないと言う人としか
話すことは出来ないのです。
再度聞きますが、監禁する時につく嘘をどう思われますか？
また、無理やり監禁されて脱会したもと信者は、自分が
いかに強制的に監禁され、自由を奪われたか、正直に
言うべきと考えますか？
そもそも嘘と監禁の人権侵害のレベルの違いを認識してください。
嘘をつくことを殴り合いにたとえれば、監禁するのは自動小銃で
殺すようなものです。
殴り合いはいけないと言いながら、自動小銃を打つ人は正常な
人でしょうか？
ですから、また聞きますが、監禁はどう思いますか？
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0030 嘘 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)22時43分22秒
小木さん、「嘘」について強調しているのは私ですが、
私が問題としているのは、「嘘をつくこと」というよりは、
原理の教義として「嘘をつくことが善になる」すなわち、「統一協会の
目的に沿う嘘なら善だ」というニュアンスの教えを持っていることです。
「"嘘はだめ"という基本があるけど、弱さ故に嘘をついてしまった」という
ことと、「"嘘も善になり得る"として実際には嘘で固めた活動を、指導者が
率先して奨励している」のとは大きな違いです。
「答えて下さいね。２度目」に対するレス待っています。
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0031 RE：殴り合いをいけないと言いながら、自動小銃を打つ 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)22時51分35秒
あなた方が言う「監禁」・・・その主体である両親は「保護」と言っています。
「嘘」「監禁」は良くないですね。それを良いと教える人はいないでしょう。
でも。「嘘」の情報を信じ込まされている我が子に、それが真か嘘かを
確かめる機会を与えたいと願う両親の気持ち、悪いと思いながら、
それ以外に話し合いの時間を確保する手段がない、それほどに我が子の
自由意志が統一協会の教義によって束縛されていることを嘆く、両親の
気持ちを批判することはできません。
答えて下さいね。のレスよろしくお願いします。
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0032 RE：真と偽 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)22時55分16秒
＞小木さんとのやりとりで、ものすごいむなしさを感じます。
私は内容はともあれ、慕わしいTAKEさんとHYMさんとやりとりが
できてうれしいです。
今度お会いしたいです。
＞やはり、統一協会の現役の人には何を言っても無駄なのかなと
＞思いますよ。
それは、洗脳されているからではありません。
では、どうして統一教会の人は確信が強いのでしょうか？
それは、・・・、もう、わかりますよね。
＞真ウルトラマンと偽ウルトラマンが闘って、どっちも「私が本物だ」と
＞言っているようなむなしさです。
＞ところが、一方は「嘘は駄目ですよ」と教える、
＞一方は「嘘も善になり得る」と教えている。
＞どっちが本物と判断できるか、・・・・小木さんわかります？
嘘も善になり得るとは教えていません。
嘘をついたらいけないではないですか？
ところで、判断の基準をなぜ嘘だけにおくのか
教えてください。
例えば、統一教会では、思想信条が異なる相手に対しても
尊敬と人格を認めるべきと教えています。
よって、強制的に監禁して自分の思想に無理やり従わせる
ことはいけないと考えます。
HYMさんも、暴力や強制的に、自分の主張に従わせることに
反対されますよね？
どうでしょうか？聞きたいです？
まさか、嘘はいけないが、暴力的に監禁して教育することは
許されるという考えでしょうか？
では、統一教会が、まったく嘘をつかないで、人々を
監禁して、統一教会の勉強を強制的にさせて信者に
することは問題ないと思いますか？
もし、監禁を容認されるならば、統一教会が監禁することも
容認する筈です。
そうでなければ、真のウルトラマンとは言えないのでは？
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0033 理解出来ないのです。 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月23日(水)23時08分18秒
＞小木さん、「嘘」について強調しているのは私ですが、
＞私が問題としているのは、「嘘をつくこと」というよりは、
＞原理の教義として「嘘をつくことが善になる」すなわち、「統一協会の
＞目的に沿う嘘なら善だ」というニュアンスの教えを持っていることです。
＞「"嘘はだめ"という基本があるけど、弱さ故に嘘をついてしまった」という
＞ことと、「"嘘も善になり得る"として実際には嘘で固めた活動を、指導者が
＞率先して奨励している」のとは大きな違いです。
＞
＞「答えて下さいね。２度目」に対するレス待っています。
HYMさん、
「目的に沿う嘘なら善だ」
というというニュアンスの教えを持っている
と批判して下さいました。
ここで、私が理解できなくて苦しむことは、
HYMさんが、
「目的に適う監禁なら善だ」
というニュアンスの思想を持っているのでは
ないかということです。
＞あなた方が言う「監禁」・・・その主体である両親は「保護」と言っています。
もし、目的のためにも嘘は許されないという思想を
HYMさんがもっているならば、
当然監禁もどんな目的のためでもゆるされないと考えるはずです。
ましてや、世界的に「犯罪」と認定される行為を「保護」とは・・・。
説明して下さると感謝します。
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0034 教義による自由の束縛 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)23時15分21秒
統一協会の教義によると、全ての存在は「陽と陰」「性相と形状」の
二性性相からなっている。そこから原理は「主体と対象」の構造を導き出しています。
統一協会員は、全ての人間関係を「主体と対象」の関係に置き換える癖が身について
いますね。アベル（指導者）に対して、カイン（自分）は絶対服従することが
原理原則なのですよね。
統一協会の人達は、アベルに従うのは、自分の自由意志であって、拘束されてはいない
と言います。しかし、原理の教義が絶対服従を要求しているのは明らかです。
統一協会員にとって、アベルの指導に従うか従わないかの自由は、原理の教義に
従うか従わないかの自由です。
それは、普通の感覚にたとえるなら、生を選ぶか、死を選ぶかの自由に等しいものと
私は理解しています。
「従わない自由はあるよ。・・・でもそうすれば死ぬよ。」・・・これは脅迫です。
小木さんも脅迫されているでしょう。・・・ただ、信じているので。脅迫とは感じない
信じているので、自由を束縛されているとは感じないのですよね。
原理の教義は、とても上手に会員を操っています。
本人が「納得行くまで両親と話したい」と心の中で思っても、アベルが「３日以内に
帰ってこないと死ぬよ」と言えば、カインは、自分の人情的な思いを殺して、
アベルに従うでしょう。
両親は、統一会員にとっては、自分がアベルで両親はカインですから、カインが
どんなに引き留めても聞きはしませんよ。
小木さんは、ある程度アベルの位置にいるのでしょう。
カインの信徒にどう言いますか？ 嘘で答えないでね。
それと、「答えて下さいね」のレスお願いします。
この書き込み、その答えと行き違いになったら、お許し下さい。
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0035 RE：理解出来ないのです。 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)23時23分19秒
＞ここで、私が理解できなくて苦しむことは、
＞HYMさんが、
＞「目的に適う監禁なら善だ」
＞というニュアンスの思想を持っているのでは
＞ないかということです。
ちゃんと私の文を読んで下さいね。もう一度。
HYM
＞「嘘」「監禁」は良くないですね。それを良いと教える人はいないでしょう。
＞でも。「嘘」の情報を信じ込まされている我が子に、それが真か嘘かを
＞確かめる機会を与えたいと願う両親の気持ち、悪いと思いながら、
＞それ以外に話し合いの時間を確保する手段がない、それほどに我が子の
＞自由意志が統一協会の教義によって束縛されていることを嘆く、両親の
＞気持ちを批判することはできません。
善だと言っていますか？ 悪いです。でも、その悪い手段を選んだ両親を
批判はできません。両親も「私たちは悪い、でもこれ以外に、我が子の
自由を取り戻す方法はない」と泣きながら、自分を責めながらその方法を
とる方がいるのです。
「答えて下さい」のレスよろしく。
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0036 RE：RE：真と偽 投稿者：HYM 投稿日：06月23日(水)23時48分50秒
＞嘘も善になり得るとは教えていません。
＞嘘をついたらいけないではないですか？
おかしいですね、今までの統一協会の人達は、なぜ、嘘も善になり得るかと
いうことを一所懸命説明しましたよ。
原理講論にも「目的性から見た善と悪」という小項目があるでしょう。
その箇所のビデオでも、説明してましたよ。
＞嘘も善になり得るとは教えていません。
とは、嘘じゃないですか？
もっとも、「嘘も善になり得る」という教義をもつ信仰者に
嘘をつかないでと頼むのが無理というものです。どうしたらいいかわかりません。
＞ところで、判断の基準をなぜ嘘だけにおくのか
＞教えてください。
嘘だけにはおいていません。ただ、小木さんが「嘘」についての
私のかずかすの質問に答えてくださらないので、この話題が終わらないのです。
そういうわけで、「答えて下さいね」のレスよろしく。
↓
＞マインドコントロール理論を問題にしているのではないですよ。
＞小木さんが、統一協会内で与えられる情報に対して、全部鵜呑みなのか、
＞それとも、自分で確かめてその真偽を見定める姿勢が有るかどうかです。
＞
＞統一協会の方は、いろんな情報をいろんな角度から見ようとはしていないと
＞いう印象があるのです。反統一協会＝偽 親統一協会＝真 という方程式に
＞照らし合わせていると思います。小木さんはどうですか？
＞そういう方程式を自分の中で持っていませんか？答えて下さいね。
＞
＞マスコミの報道や本で言われていることが正しいと決めるのも間違いです。
＞でも、マスコミが統一協会のことを取り上げたとき、統一協会側の反論の
＞中でいただけないと思うのは、「証拠がない」というもの・・・自分で証拠
＞を隠滅させておいて「証拠がない」というのは真理を求めている人達の
＞やることとはとうてい思えません。
＞
＞以下の前の質問にもぜひ答えて下さい。
＞
＞>統一協会の方が、その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついていることを
＞>知っています。小木さんもそれは認められることと思います。
＞>なぜ、嘘をつくことが許されるのか。・・・その嘘が自分のためではなく、
＞>相手の救いにつながる嘘であり、世界の救いにつながる嘘だからということ
＞>でしょうか。
＞
＞>ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
＞>目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
＞>信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団で
＞>あるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
＞>信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
＞>「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
＞>嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
＞>
＞>小木さんが信じた内容が、嘘ではないという保障はどこにありますか？
＞>統一協会内で言われている情報と、協会外で言われている情報があって、
＞>協会内の方が真実だとどうしてわかるのでしょうか？
＞>あなたの所属している教団は、「信者の信仰を確かなものにして、
＞>地上天国を創るために邁進させるためには、嘘の情報を与えることも
＞>目的性から見て善になり得る。」という教義を持った団体だと思うのですが。
＞>いかがですか？
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0037 愛しています。 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月24日(木)00時28分42秒
慕わしいHYMさん、
今、「答えてください」
の答えのレスを書いているところです。
ところで、理解できないですに答えてくさいましたが、
ますます理解できなくなりました。
＞善だと言っていますか？ 悪いです。でも、その悪い手段を選んだ両親を
＞批判はできません。両親も「私たちは悪い、でもこれ以外に、我が子の
＞自由を取り戻す方法はない」と泣きながら、自分を責めながらその方法を
＞とる方がいるのです。
監禁は、悪なのですね。
ここまでは分かりました。
それでも監禁を擁護するということは、その悪を打ち消すほどの
善があると考えているからですね。
それは、統一教会から救うことは正しいことだという価値観が
あるようです。
そして、統一教会をやめさす事と、監禁することの問題性を
比べた時、やめさすほうの価値が大きいと判断するので
両親を批判できないとHYMさんは発言されるのです。
ここで重要な問題点は、はたして統一教会はそれほど悪い宗教か？
ということですが、世界的には守られるべき宗教と認定されていますが
今回はこの議論はしません。
人間はより善と思う行動をするのです。
ですから、HYMさんが、監禁を容認されるのも、監禁の悪より、
統一教会から救出する善が大きいと思うから容認されるのです。
と、いうことは、統一教会から監禁して救うということを
全体としては、善の方が多きいこととみなしているわけです。
統一教会の善悪の定義は少しでも善の要素が多ければ善とみなすという
ことですから、その定義によれば、HYMさんは、統一教会員を監禁して
救う行為全体を「善」として認識しているということなのです。
このことは、HYMさんが否定している、統一教会員は嘘をついて救う行為を
「善」と考えているという内容とどこも違わないのです。
是非、マタイ7/3〜5を冷静に読んでください。
愛しています。
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0038 だまされないでね 投稿者：HYM 投稿日：06月24日(木)00時52分41秒
「答えて下さい」のレスを待つ間に一言
＞ここで重要な問題点は、はたして統一教会はそれほど悪い宗教か？
＞ということですが、世界的には守られるべき宗教と認定されていますが
＞今回はこの議論はしません。
議論はしなくていいですが、私は一言言います。レスは不要です。
統一協会が悪い宗教かどうか、中で信じている人達が、確かめる機会を
持ってほしいですね。
信仰は自由で全ての思想信条は、他人の思想信条の自由および、諸権利を
侵害しない限りは守られるべきです。
しかし、統一協会の問題点の一つは、信じさせている内容に嘘の情報がある
と言うことです。「嘘をつくこと」が悪いというより、「嘘の情報を真理と信じさせ
ていること」です。つまり、「小木さんがその犠牲になっている。」しかも
「犠牲と思わず、感謝し、自由と思い、幸せと思っている」そして、「鵜呑みにした
情報を他の人に伝えて、犠牲者を増やしている。」犠牲者が犠牲者を産んでいること
が悪いと思うのです。
統一協会に入った人は、信仰の自由で入ったのではなく、嘘の情報を提示されて、
だまされて入った。統一協会を脱会した人達は、みな「だまされた」ということに
気付きました。
だまされて入ったのか、それともだまされて脱会したのか、
どっちが本当の救いだったか、それを判断するヒントが、
真ウルトラマンと偽ウルトラマンのたとえでした。 レス不要です。
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0039 Re:殴り合いをいけないと言いながら、自動小銃を打つ 投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)01時01分32秒
小木さんが、わたしの管理者としての警告も、TAKE個人としての問いかけも受けとめて
くださらないので、わたしも小木さんのやり方をまねして、自分の反論しやすいところだけを
取り上げてレスすることにします。
それらにいちいち小木さんが応答しない限り、わたしは小木さんの反論は無視することにします。
この方法も、小木さん自身がとられているやり方を真似たものです。
＞殴り合いはいけないと言いながら、自動小銃を打つ人は正常な人でしょうか？
統一協会では、統一産業というメーカーを起こして、アメリカのコルト社からパテントを買い取って現在のアメリカ軍で制式採用されているM１６ライフル（自動小銃）を製造し、韓国軍に販売しています。
統一協会では「人類の救い」に関する教えの中で「人を愛する」ことを標榜していると思いますが（わたしの思い違いだったら指摘してください）、そういう統一協会が一方では武器の製造・販売に関与している事実は、矛盾ではありませんか？
「統一協会と統一産業は違う」と言うならば、アメリカのニューヨーク州とマサチューセッツ州に工場を持つCAR ARMSというガン・メーカーがありますが、ここで自動拳銃のデザインをした
人物がJUSTIN MOONという、統一協会教祖の文 鮮明さんの息子のひとりです。
これは矛盾ではありませんか？
さらに、統一協会教祖 の文 鮮明さんの（現在の妻との間に生まれた）長男は、先ごろ離婚
されましたが、その離婚を巡る訴訟において、この長男が所有されている銃器類のリストが
法廷に提出されました。
これも矛盾ではないのですか？
さらにさらに、日本には統一協会員が経営する数多くの銃砲店が存在し、その中の一部は
「モデルガンを改造して実弾を発射可能にした」という罪で逮捕者も出ています。
これだって矛盾ではないのですか？
実際に銃を製造したり販売したりコレクションしたりしている人々の集団に所属する小木さんが
たとえとして「殴り合いはいけないと言いながら、自動小銃を打つ人は正常な人でしょうか？」と言われるのであれば、全く同じ言葉をお返しいたします。
小木さん、あなたは正常なのですか？
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0040 倫理 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月24日(木)01時07分27秒
小木さん、はじめまして。
キリスト教界ではかなり有名な人ですが、
第二次世界大戦中のドイツに
ボンフェッファーという神学者がいました。
彼は強大なナチスの全体主義の中、
それに立ち向かおうとし、
ヒットラー暗殺計画を立てました。
そして未遂に終わり、彼は獄死しました。
彼がキリスト者であり、
「殺すなかれ」の戒めを背負いながら、
暗殺という選択肢を選んだのはなぜでしょうか？
それはヒットラーの影響力があまりにも強大であり、
話し合い等の民主的な手だてはもはや通じない絶望の中で、
それでも多くの民が苦しめられるのを見過ごせないという
責任感に駆られての行動でした。
彼はそれを「暴走するトラックを止めるには
運転手を暗殺するほかない」と表現しました。
さて、暗殺を企てる人間が、
ヒットラーを非難する資格はないと言えるでしょうか？
繰り返しますが、ヒットラーの暴力を前提とせずに、
彼の行動は説明できません。
ことの「順番」が明確なのです。
けして逆の方向から説明することはできません。
では、今でもそのような状況になったら、
私たちは人を殺してもよいでしょうか？
私はそうは思いません。
なぜなら、ボンフェッファーのこの例は
暗殺しか手立てがなくなるほど社会の状況が悪化するのを、
我々は傍観してはならないということを教えているからです。
社会を作り上げるのは、私たち一人一人です。
いつのまにかヒットラーが支配していたのではありません。
みんながそのような状況を作ったとも言えるのです。
だから、私たちは暗殺せずにすむような社会を作るよう
常に努力すべきだと考えます。
倫理とはそういうものだと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小木さん、洗脳という言葉を何度か使っていらっしゃいますが、
洗脳とマインド・コントロールとは違います。
洗脳は施された後、自分が洗脳されたという自覚を伴います。
だから、小木さんは洗脳なんかされていませんよ。
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0041 Re:愛しています。 投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)01時18分31秒
TAKEです。引き続き、小木さんのやり方をまねて、わたしの反論しやすい部分だけを
とりあげて横レスします。
> ＞善だと言っていますか？ 悪いです。でも、その悪い手段を選んだ両親を
> ＞批判はできません。両親も「私たちは悪い、でもこれ以外に、我が子の
> ＞自由を取り戻す方法はない」と泣きながら、自分を責めながらその方法を
> ＞とる方がいるのです。
>
> 監禁は、悪なのですね。
>ここまでは分かりました。
>それでも監禁を擁護するということは、その悪を打ち消すほどの
>善があると考えているからですね。
小木さんはやはり、人の言い分を自分の都合の良いようにねじまげなさる。
HYMさんは「その方法をとる方がいる」という事実を指摘しているだけで、
何も擁護していない。
だけでなく、「それを批判できない」という自らの限界を告白していらっしゃる。
「その方法をとる方」の"痛み"を共に担おうとしておられる。
それを、そういう「その方法をとる方」と会ったこともない小木さんは
「監禁を擁護する」と一方的に独断し、「その悪を打ち消すほどの善があると考えている」
と決め付ける。
自分の都合のいいように相手の言い分を捻じ曲げるという、小木さんのやりかたが
典型的に表れているレスですね。
繰り返しHYMさんが問いかけておられる事柄に、そろそろまじめにお応えになったら
いかがですか？
それとも、現実を直視する勇気がない、ということを正直に告白されますか？
ちょっとマジメになって言うならば、わたし自身は（そして恐らくHYMさんも）「統一協会が
良い宗教か悪い宗教か」なんてことを初めから問題にしていない。
統一協会によって苦しみや痛みを味わっている人がいる、という現実に何とか取り組もうと
しているだけです。
少なくともわたしは、自分が味わった「痛み」の追求だけを目的にしています。
それを小木さんは、わたしが所属していた地区の責任者に「責任転嫁」するだけで、
飽くまでも「自分の信念が間違っているかもしれない」という自分への問いかけを避けようと
なさる。
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0042 Re:倫理 投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)01時26分38秒
きょんじゃさん、書き込みありがとうございます。
（わたしはこの書き込みを最後に、例の「夏期ゼミ」の打ち合わせに来ている
学生との対話に戻ります。ちょっと卑怯だね(^_^;)）
ボンヘッファーは、わたしが敬愛するキリスト者のひとりです。
わたしはどちらかと言えば「テロリスト」的な発想をしてしまいがちで、
ついつい「カルトの主催者と刺し違えて死んでやる」とか、
「わたしへの脅迫や暴行を指示した当時の"責任者"を捕まえて
３発蹴り返してやる」とかの短絡的な発想をしてしまいがちです。
そのわたしにブレーキをかけ
「おまえには違う方法が、まだ残されているはずだ」と
語りかけてくれるのが、ボンヘッファーの存在です。
今回も、その"ボンヘッファーの声"を
きょんじゃさんの書き込みによって再び聞くことができたように思います。
ありがとうございます。
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0043 おやすみ。 投稿者：HYM 投稿日：06月24日(木)01時39分15秒
小木さん、答えを楽しみに待ってますが、すみません、おさきに休ませてもらいます。
ところで、小木さんはもう家庭を持たれているのだと推測しますが、原理によると、
個性完成されてから家庭を持ちますよね。個性完成されたのですか？ 素朴な疑問です。
「答えてくださいね」のレスの後でよろしいです。良かったら教えて下さい。
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0044 やっぱり議論になってない・１ 投稿者：みやもと 投稿日：06月24日(木)04時20分55秒
小木さん、こんにちは。昨日書き込ませていただいた、みやもと です。
私の批判と問いかけに答えていただけないのは残念です。
さて、その後、あなたとTAKEさん、HYMさんの間に、ずいぶんやりとりがあ
ったようですが、読ませていただいた限りでは、私には、やはり、あなたは対
話のテーブルに着く気などなく、一方的な攻撃非難、あるいはご自分の属する
宗教団体の一方的な宣伝をしているだけにしか見えないのです。
例として、あなたの発言をいくつか挙げさせていただきます。なお、以下
は、あなたの挙げられた資料が正しいものである、と仮定した上での話です。
「嘘」云々の議論も出ておりますので、小木さんが挙げておられる資料そのも
のの存在、正当性についての態度は、保留したままとさせていただきます。長
いので、発言を２つに分けます。
>>たとえば、アメリカで1987年にデビッド・モルコとトレーシー・リールが統
>>一教会を訴えていたカリフォルニア最高裁の時、原告側は、シンガー、ベン
>>ソン両博士のマインドコントロール理論を根拠にしていたのですが、米国心
>>理学会（APA）や米国キリスト教協議会（NCC）などは、マインドコントロー
>>ル理論をはじめとする原告の主張の多くは、科学的根拠がなく、偏見にもと
>>ずくものであると、法廷助言書をそれぞれ提出しました。
>>確認するなら、裁判はカリフォルニア州最高裁審理番号：SF25038です。そ
>>うして、NCCといえば、傘下に4000万人以上の教会員をもつ機関ですよね。
>>日本でも、光言社から『「マインドコントロール理論」その虚構の正体』
>>（増田善彦著）という本がありますが、その中にも、上のAPAが提出した法
>>廷助言書の全文とNCCが提出した法廷助言書の全文が載っていますから一度読
>>んで見てください。
まず「審理番号」なるものの確認がなされていますが、この番号で、日本国
内で裁判記録を入手することができるのですか？ もし可能だというなら、そ
れが全文掲載（法廷助言書なるものの全文じゃないですよ。その法廷助言書な
るものを含めた証拠調べの経緯など裁判記録自体の全文です）されており、公
共図書館、あるいは大学図書館などで閲覧可能な文献かデータベースを示して
ください。正確な法律知識に基づいた日本語訳はあるのですか？ 話はそこか
らです。こと裁判に関しては、双方が同じ一次資料を手にしなければ、公平な
議論などできません。
それとも、この「審理番号」なるものも、あなたが示した本（あなたの書き
込みから察するに、一方当事者の側による本）からの「孫引き」ですか？ そ
れでは、翻訳や引用において、それこそ「公平」とは言えないでしょう。だと
したら、この「審理番号」の「確認」なるものは何の意味があるのですか？
相手はどうやって「確認」するのですか？ 議論の相手に検索不能、あるいは
著しく検索困難な一次資料（孫引き資料じゃないですよ）を、自己の正当化論
拠に使うのはフェアではないと考えます。
それから「法廷助言書」なるものについて。私は、アメリカの民事訴訟法、
なかんずくカリフォルニア州の州法についてほとんど知識はありませんので確
たることは申し上げかねますが、少なくとも日本の民事訴訟では、こういう証
拠調べの方法は聞いたことがありません。
ただ、民事訴訟では、「弁論主義」（当事者が主張している内容についてだ
け裁判所が証拠調べを行う）が原則で、「職権探知主義」（真実を知るために
裁判所が、当事者が主張していないことまで中立的な証拠調べをする）は例外
のはずで、この原則は英米では特に尊重されていると思っておりました。です
から、「助言書」なるものも、訴訟当事者が申請して用意するものではないか
と推察いたしますが、いかがでしょうか。
もしそうなら、どのような裁判においてどのような当事者がどのような団体
や個人に依頼して「助言書」を用意したにせよ、それはあくまで裁判に勝つた
めにつくられた資料であり（当然、自分に有利な人や団体だけをピックアップ
して作成協力を依頼するか、あるいは敏腕な弁護士なら「敵方」の資料でさえ
自己に有利な書証として採用させることが可能かもしれませんね）、どちらの
当事者が用意したかによって、真っ向から対立する可能性が強く、「常識」か
どうかを判断する材料として、これほど不適当なものはないと思うのですが。
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0045 やっぱり議論になってない・２ 投稿者：みやもと 投稿日：06月24日(木)04時22分05秒
小木さんへの文章・続きです。
>>マインドコントロール理論がエセ理論であると世界の宗教界や思想界の常識
>>に対してあまりにも知らないということです。
>>決してHYMさんの人間性や人格を否定しようとしたのではありません。
ですから、法廷助言書の話は、上記の小木さんの「世界の宗教界や思想界の
常識」の論拠としては、弱いということになります。さらに付け加えるなら、
どのような議論にせよ、反論として相手の知識について「無知」「あまりにも
知らない」などと発言するのはルール違反です。これを人間性とか人格の問題
にするのは、議論のすり替えです。「知らない」（「あまりに」という言葉抜
きで）という発言が、相手のスタンスを理解するまで＝同じ土俵で勝負できる
ようになるまで議論をいったん止める、という意味ならある程度理解できます
が、小木さんは「土俵が違う」と主張しているHYMさんに対し、自分が自分の
土俵にとどまったままで相手を否定する材料として使っている、つまり、違う
土俵から相手に石を投げているのだから、ルール違反です。
さらに根本的な疑問を言わせていただきますと、「世界の常識」を振りかざせば、どんな議論でも終わりになってしまう可能性がありませんか？「○○派の教祖が世界を治めるのは世界の常識」などというセリフさえ成り立ち得ます。
議論とは「○○と言っている学者もいる」「でも××と言っている権威者も
いる」「確かに××と言っている権威者もいる。しかし××と言っているのは
＊＊の状況下であるから、このケースにはあてはまらない」…このように進行
するので、あなたのように「Aと言っている」に対し「Bと言っている」結論を
擁護するために「Aと言っている者などいない。Bは世界の常識だ」などと言っ
ていては、議論になりません。
>>私が、なぜ統一教会批判に答えることができないかと言えば、統一教会だけ
>>を批判しようとする不公平さを感じるのです。
ではもう一度問います。あなたは、このTAKEさんのＨＰに、一体何をしに来
たのですか。批判に答えることができないのなら、あなたはここで何を証しし
ようとしているのですか。
ここで、今までの指摘の総括として、根本的な批判と問いかけをしたいと思
います。
>>統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
>>また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう行為であることに
>>同意されますか？
>>このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
私は、８年前にパソコン通信のBBSに加入し、以来インターネットの掲示板、
メーリングリストなどをずいぶん見てきましたが、この発言ほど傲慢な発言を
見たことがありません。このＨＰの主は、統一教会に傷つき、違う信仰の道を
歩み、その苦しみと心の叫びを綴ったのがこのＨＰの「入門記」です。（それ
は、小木さんの信仰がどのようなものかとは別次元の問題です）小木さんが言
う「同意」とは、この叫び＝主張を無条件に、即座に捨てろということにしか
解釈できません。
「このような同意の上で公平な対話をしたいと思います」とはどういうこと
ですか？ TAKEさんがすべての主張を引っ込めて、それで何の「対話」ができ
るのですか？ あなたの主張が１００％通る「対話」ですか？ それは「対話」じゃなくて、言論の「封鎖」じゃないですか？ 全然公平じゃないですよ。
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0046 きょんじゃさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月24日(木)04時33分09秒
きょんじゃさん、はじめまして。
レス有難うございます。
でも、マインド・コントロールされている私には、あまりピンと
きませんでした。
なんと言っても私は、統一原理は真理であり、ムン ソンミョン先生ご夫妻
は再臨のメシヤであるとしっかりマインド・コントロールされていますので…。
ただ、私はその内容がまぎれもない真実であることを知っていますので、
マインド・コントロールされることに不満はないです。
神様にマインド・コントロールされちゃってます。
半分冗談はこれくらいにします。
さて、きょんじゃさん。
…知り合いに、きょんじゃさんもいるし、ちゅんじゃさんもいるし、
妻は惠子（ひぇじゃ）さんだし、妻のお姉さんたちは、みんじゃさん、
ひじゃさん、…後忘れました。
きょんじゃさんは、慶子か京子が多いかなと思いますが、同胞の方と思います。
関係ない話しスミマセン。
ところで、マインド・コントロール理論は偽りの理論であるということに
どう思われましたか？
何かを絶対的に信じることが危険というところから、マインドコントロール理論は
始まりますが、それでは、マインドコントロール理論が絶対正しいと信じることも
危険なのではないでしょうか？
日本ではマインドコントロ―ル理論批判の本がほとんどありませんが、世界では逆に
否定され尽くして、今や問題にもされなくなっています。
きょんじゃさん、マインドコントロール理論を判断するためには、マインドコントロール
理論は正しいと主張する側と、マインドコントロールは間違いであると主張する側の
両方の主張を聞いて判断すべきと思いませんか？
世界の心理学会と日本の心理学会、特に宗教学においては、レベルの差は大きいのです。
その世界の心理学会で否定されているということは無視できる内容ではないと思いますが
どう思いますか？
世界の心理学会を出さなくても、私も「マインドコントロールとは何か（西田公昭著）」
を買って読みましたが、私が普通に読んでも、矛盾、論理の飛躍、こじつけ、独善、
ダブルスタンダードがありすぎて、がっかりしました。
このような理論であれば、世界の心理学会から否定され、無視されるのは当然と思います。
きょんじゃさんには、マインドコントロール理論がエセ科学理論であることを調べて欲しいです。
じゃあ、自分が統一教会を信じて、止めたのは何だったのかとなりますが、
統一教会を信じたのは、その内容が正しくて真理だと思ったからです。
そして、ムン ソンミョン先生ご夫妻をメシヤと信じたのではないでしょうか？
普通の宗教を信じることと何も変わりません。
止めたのもムン ソンミョン先生ご夫妻がメシヤでないと思うから止めたのではないでしょうか？
それならば、正当にやめたわけです。ムン ソンミョン先生ご夫妻に対する信仰を
失ったということです。
もし、どうしてもマインドコントロールを使いたいならば、
入信する時は、メシヤと思うようにマインドコントロールされ、
止める時は、メシヤでないと思うようにマインドコントロールされたというべきです。
あやや、きょんじゃさんのに時間をかけすぎてHYMさん、TAKEさんのに手が回らなく
なりそうです。
では、またね。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0047 おはようございます。 投稿者：HYM 投稿日：06月24日(木)09時49分11秒
小木さん、昨夜は遅くまでご苦労さまでした。
お答え待ってますよ。
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0048 いや、おもしろい 投稿者：白谷和明 投稿日：06月24日(木)10時46分37秒
TAKE竹迫先生、ごくろうさまです。いや、この掲示板おもしろいですね、最近。
さて、
>>私が、なぜ統一教会批判に答えることができないかと言えば、統一教会だけ
>>を批判しようとする不公平さを感じるのです。
と書きこみがなされてましたが、誤解があるのではとはと思います。
例えば、私は、統一協会の、文鮮明師が再臨のメシヤとする教義には
絶対不同意ですが（わたしにとっては、復活のイエス・キリスト様そのもの
以外に再臨のメシヤはありえないから）、だから統一協会を批判しているわけでは
ありません。はやい話が、某ＭＯＡは、開祖ＭＯ師をメシヤとしてますが、
統一協会のような形では、批判されていません。じゃ、なぜＭＯＡは批判されず、
統一協会は、批判されるのか？。もとより、信仰の選択の自由。布教をする自由は
誰にも、認められてます。私も、統一協会が、その開祖の宗教思想にもとずき、
普通に宣教活動を展開するだけなら、それだけなら、わざわざ、批判しません。
また、統一協会が（宗教的でにじゃ、ありません）社会的に批判される原因と
なることを他の教団・団体がなしてたら、やはり批判します。
いろいろあると、思いますが
・入信勧誘のプロセスで、最初に統一協会と名乗らず、やめるといいだしにくくなる
まで、正体を明かさない
キリスト教周辺では、いろいろ悪名たかい、ものみの塔（エホバの証人）にせよ
末日聖徒（モルモン）にせよ、あきれるほど勧誘をします。が、はじめから教団名
を明言します。（ちゅうか、「めざめよ」や「モルモン書」もってくりゃきずくわな
^_^;）伝統的キリスト教会の信徒が、郵便受けにいれて回るトラクトにしても、
教団・会堂名を明記してます。（体の具合よくなつたので、先日トラクト配布
したら、ＡＵＭと間違えられて、交番つれてかれました(^^)）
ところで、日本の統一協会の信徒さんのうち、はじめから、原理講論を
書店で買って読んで感動して、入信したとか、統一協会と明記してある
礼拝・伝道集会に参加したとか、最初から統一協会と称する街頭伝道・
個別訪問で、改宗したというひとは、何割ぐらいでしょうか。竹迫師や、
私の体験のような、ＳＦ商法（フトンとか）的勧誘が、おおいのでは。
まー、それだけなら、信徒さんがそれなりに幸福感得て、普通に宗教活動
してるだけなら、まだ、いいかも。
・自主的な献金の範囲を超え、信徒だけでなく、未信者の家族、
さらには、一般社会の広範囲に、経済活動をおこない、信徒を
動員し、脅迫的テクニックも含む売り方で
最終的に統一協会に集金したものが蓄積されるように
組織的活動をおこなう。
これも、ＭＯＡのように、（ちょっと高いとはおもうが）無農薬野菜売る
とか、あるいは、統一協会でも、「ハッピーワールド」の自販機で「メッコール」
売るとかなら、まー、正当な経済活動でしょう。（「ローヤルジンセンＶ」は、
おいしいことは、みとめますよ(^_^;)）信徒を、社会的にゆるされない労働環境で
働かせて経済活動したり、品質に見合わない値段で物売ったり、脅迫的言葉で、
死後、あるいは現世でも、これ買わないと不幸になるといい、ものうるのは
おかしいと思うのでは。
マインド・コントロールの件については、論議あるので、外しました。宗教的正邪
については、それこそ、本人の信仰の問題ですから
、今日は、書きません。
それでも、これだけ問題がありますね。（わたし個人としては、熱心に信じ
今日も、指示に従い働いてる信者さんが心配ですが。）
私の家と職場の間に、統一協会の釧路事務所が
あります。朝夕にそれを見るにつけ、心が痛みます。
それでは、竹迫先生がんばってください。
なお、これは掲示板ですので、文責は竹迫先生でなく、釧路の白谷和明
にあります。
あなたは、「金目教」や「おたふく会」のような活動をしてる
団体を、宗教団体であるとしても、容認できますか？。
（統一協会をみると、同じようなことしかねないきが^_^;）
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0049 HYMさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月24日(木)22時08分37秒
慕わしいHYMさんへ、
＞でも、私が聞きたかったのは、小木さんに、アメリカの基督教界に
＞信頼できる知り合いはいますか？ということでした。
＞私の親しい牧師がアメリカに留学中です。向こうから来た宣教師も何人も
＞私の友達です。
知り合いの何人かは、アメリカの神学校に留学中です。その他、世界中に
宣教師の知り合いがたくさんいます。また、海外から来た宣教師も何人も
親しく交流しています。
＞マインドコントロール理論を問題にしているのではないですよ。
＞小木さんが、統一協会内で与えられる情報に対して、全部鵜呑みなのか、
＞それとも、自分で確かめてその真偽を見定める姿勢が有るかどうかです。
＞
＞統一協会の方は、いろんな情報をいろんな角度から見ようとはしていないと
＞いう印象があるのです。反統一協会＝偽 親統一協会＝真 という方程式に
＞照らし合わせていると思います。小木さんはどうですか？
＞そういう方程式を自分の中で持っていませんか？答えて下さいね。
反統一協会＝偽 親統一協会＝真 という方程式は持っていません。
＞マスコミの報道や本で言われていることが正しいと決めるのも間違いです。
＞でも、マスコミが統一協会のことを取り上げたとき、統一協会側の反論の
＞中でいただけないと思うのは、「証拠がない」というもの・・・自分で証拠
＞を隠滅させておいて「証拠がない」というのは真理を求めている人達の
＞やることとはとうてい思えません。
なるほど、そういうふうに不信を持たれているのですね。
気持ちは分かります。
>統一協会の方が、その活動をしていく際に、たくさんの嘘をついていることを
>知っています。小木さんもそれは認められることと思います。
>なぜ、嘘をつくことが許されるのか。・・・その嘘が自分のためではなく、
>相手の救いにつながる嘘であり、世界の救いにつながる嘘だからということ
>でしょうか。
>ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
>目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
>信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団で
>あるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
>信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
>「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
>嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
HYMさん、統一教会の目的が、真・美・善の価値が最高に現れた地上天国
の実現であることを考えれば、HYMさんの指摘は的外れであることが
分かると思います。
>小木さんが信じた内容が、嘘ではないという保障はどこにありますか？
>統一協会内で言われている情報と、協会外で言われている情報があって、
>協会内の方が真実だとどうしてわかるのでしょうか？
>あなたの所属している教団は、「信者の信仰を確かなものにして、
>地上天国を創るために邁進させるためには、嘘の情報を与えることも
>目的性から見て善になり得る。」という教義を持った団体だと思うのですが。
>いかがですか？
統一教会の目的が、人々が親なる神様のもとに帰ることであることを
考えれば、真実なる神様に帰る為には、真実を持って導く必要がある
事がわかると思います。
ですから、HYMさんの認識は間違いです。
＞小木さんが、これらの問いに誠実に答えて下さらない方であれば、対話しても
＞無駄だとやはり思えてしまいます。小木さんが、ここで書き込みをする目的は
＞なんですか？ここを訪れる人に統一協会の教えを広めるためですか？
＞私は、一日もはやく、小木さんが世間に対して嘘をつかなくてもいい生活に
＞戻れることを祈っています。
前に、HYMさんは、監禁は悪と思うが、せざるを得ない両親の気持ちを考えると
うんぬんと言われました。
非常に同情的で寛大な態度です。
それを統一教会の人にも広げれれば天国が来ます。
私が心配するのは、HYMさんが、すべてに寛大ではなくて、拉致監禁する父母には
寛大で、統一教会員にはあまりにも厳しく冷淡な基準を持っていることです。
不公平は神様が最も嫌うことではないでしょうか？
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0050 Re：やっぱり議論になってない 投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時10分52秒
アクセスが混雑していたためか、エラーが出て書き込み不能の状態でした。
ちょっと沈黙が長くなって済みません。
みやもとさん、書き込みありがとうございます。
みやもとさんの最初の書き込み以来、既に４７時間以上が経過していますが、
小木さんからのまとまな反応は皆無ですね。
せっかく書き込んでくださったのに、そしてとても貴重な提言をしてくださった
のに、残念なことです。
> 私は、８年前にパソコン通信のBBSに加入し、以来インターネットの掲示板、
> メーリングリストなどをずいぶん見てきましたが、この発言ほど傲慢な発言を
> 見たことがありません。このＨＰの主は、統一教会に傷つき、違う信仰の道を
> 歩み、その苦しみと心の叫びを綴ったのがこのＨＰの「入門記」です。（それ
> は、小木さんの信仰がどのようなものかとは別次元の問題です）小木さんが言
> う「同意」とは、この叫び＝主張を無条件に、即座に捨てろということにしか
> 解釈できません。
この部分を読んで、小木さんの書き込みの意図は「言論の妨害」にあるのでは
ないか、と考え始めるようになりました。
それ以外に、各種の問いかけは一切無視して自分の主張だけを書きたいだけ
書いて、管理者としてのわたしの警告も無視している現状の説明ができないからです。
たぶん小木さんは、わたしの『入門記』の出版をやめて欲しいのでしょうね。
そこで、わたしの体験の告白を「個人的な体験」という言い方で矮小化しつつ、
一般の人は入手する機会が乏しい書籍を根拠に据えて「マインドコントロール理論
の誤り」の議論にすりかえようとする。
わたしやみやもとさんやHYMさんの問いかけや指摘・批判には知らないフリを
しつつ、きょんじゃさんが書いた提言の重要な部分（タイトルからわかる通り、
「倫理」についてきょんじゃさんは書こうとしておられました）は一切無視して
オマケについていた「マインドコントロール」という用語だけに注目して
あれだけの長い書き込みをする。
これは、言語による「テロ」と言って構わないのかも、と感じました。
ひょっとしたら、わたしの文章表現能力の限界に起因することなのか、と考えた
こともありましたが、みやもとさん他の方々が、わたしの表現しようと意図した
ことを、しっかり正しく受けとめてくださっているところを考えると、むしろ
小木さんの文章読解能力の低さに原因があるのでは？と思い始めたところでした。
ですが、みやもとさんの第2の指摘を読み、それに対する応答が19時間を経過した
現在でも小木さんからなされない事実を考えると、小木さんは「わかっていて
応えない」という確信犯なのでは？との疑いが湧いてきます。
そうであれば、「悪質」すぎますよね。
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0051 Re: いや、おもしろい 投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時51分19秒
> TAKE竹迫先生、ごくろうさまです。いや、この掲示板おもしろいですね、最近。
うふふ。楽しんで下さい。
指摘してくださっている問題点、わたしも全く同感です。
批判されていることを全く棚上げして「愛してます」と迫られてもねぇ。
説得力ない。
ところで、小木さんの書き込みには「悪いところばかり見ようとする」とか
「統一協会だけを批判する」とかの文章が目立ち始めています。
これって、統一協会が「悪いこと」をしている、とは認めているということ
のように感じているのです。
わたしはその「悪いこと」そのものを問題にしているのに、それを知りながら
逃げつづけているわけですね。「悪いところは確かにあるけど、悪いところ
ばかり見るな」と。
まったく卑怯な論法だ、と感じます。
小木さんは、その「悪いこと」を無視しても許されるような、より大きな「善」
があると思ってるのかもしれませんが、それじゃあ「監禁」のような悪いこと
をより大きな「善」でもって免罪している、という彼の論法は、全く彼にも
適用されるはずなのですが。
さて、小木さんは応答してくれますかね。
わたしはだんだん絶望的に感じています。
だって、管理者としての警告も無視しつづけていますからね。
まあ、「７の７０倍許せ」とイエス様はおっしゃってる。
わたしは罪深いのでそこまで寛容になれませんが、
もうしばらく我慢して待ってみましょうか。
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0052 答えになってません。 投稿者：HYM 投稿日：06月24日(木)23時52分10秒
小木さん。お答え感謝したいところですが、私が危惧していたことが
現実になってしまいました。
>知り合いの何人かは、アメリカの神学校に留学中です。その他、世界中に
>宣教師の知り合いがたくさんいます。また、海外から来た宣教師も何人も
>親しく交流しています。
統一協会の神学校ですか？宣教師も統一協会の信者ですか？
親しく交流しているその人は、小木さんと同じ信仰の方ですか？
私はそう推測します。だとしたらずるい答え方ですね。言葉の上では私の
質問にそった答えのようですが、内容は、全く関係のないもののようです。
失望しました。
反論があるなら、留学中の神学校の名前と、知人の名前、海外から来た宣教師が
日本で活動している教会の名前と住所、その方の名前を教えて下さい。
私はその方達に連絡をとって確かめます。
>反統一協会＝偽 親統一協会＝真 という方程式は持っていません。
私の質問の意図は、小木さんに自分の心を素直に見つめてほしかったのです。
今までのやりとりからすると、小木さんの答えが素直なものではなく、嘘の
答えだと思われても仕方ないと思いますよ。すみませんが私にはそう思えます。
>>ここでよく考えていただきたいと思うのですが、「嘘それ自体が罪ではない、
>>目的が善であれば、善である。」という教義を持っている教団で、かつ「文氏を
>>信じることが神の御心である」ということを教義の中心に持っている教団で
>>あるならば、「文氏を信じさせるために嘘の情報を作って、人々が文氏を
>>信じるようにする。」ことは善になってしまいませんか？
>>「嘘が善になり得る」という教義をもち、そして実際に信者さん達が、
>>嘘を重ねて活動している教団を、だれが信じることができるのでしょうか。
>HYMさん、統一教会の目的が、真・美・善の価値が最高に現れた地上天国
>の実現であることを考えれば、HYMさんの指摘は的外れであることが
>分かると思います。
これで答えているつもりなのですね。
あなたがどんなふうに盲信しているかを思い知らされました。
小木さんとは、少しは対話ができるのではないかと少しでも期待していましたが、
やっぱりはじめに書いたように無駄な努力だったと思わされています。
私の問いには誠実に答えられていませんが、もうレス不要です。
小木さんに、こん応答をさせてしまう、統一協会の教えの恐ろしさを痛感しました。
信じている人達がかわいそうでたまりません。被害者でありながら、加害者にも
されていく、あまりにも悲しいシステムです。
一人でも多くの方が、統一協会の教義によって閉じこめられた、本当の自分を取り
返すことができるように祈るだけです。
私は、今日の答えで、小木さんとこれ以上やりとりをする気持ちがなくなりました。
小木さんという一人の人に対する怒りではありません。
小木さんと話をしたいのに、でてくるのは小木さんの考えではなく、統一協会という
組織の考えであるといつも感じてきました。これ以上、統一協会の宣伝を聞くつもり
はないという意味に受け取って下さい。
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0053 ついでに 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)00時05分53秒
>慕わしいHYMさんへ
この言葉、統一協会の方が誰かに手紙を送るときの決まり文句ですね。
この言葉を目にするたびに、小木さんとい個人が消されて、
「統一協会員」という組織の一員という印象を強く感じてしまいます。
言葉は良い言葉でも、私はその言葉で、傷つけられ、馬鹿にされ、
軽蔑されているように感じます。
小木さん、あなたは原理の教義に忠実に、あなたから見て、非原理の私に
アベルとして応対しようとされていますね。あなたにとって私は常に原理から
はずれた無知な存在であるわけです。
そうではないふりを努力してされていましたが、見え見えです。本当に原理の
教えは恐ろしいです。
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0054 もうひとつ 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)00時19分41秒
>>マスコミの報道や本で言われていることが正しいと決めるのも間違いです。
>>でも、マスコミが統一協会のことを取り上げたとき、統一協会側の反論の
>>中でいただけないと思うのは、「証拠がない」というもの・・・自分で証拠
>>を隠滅させておいて「証拠がない」というのは真理を求めている人達の
>>やることとはとうてい思えません。
>なるほど、そういうふうに不信を持たれているのですね。
>気持ちは分かります。
不信ですか？ その言い方、あなた本当にずるいですよ。
ズルイと認めて下さい。
統一協会のあらゆる事務所にシュレッダーがありますね。
すくなくとも、私の知っている場所５カ所には
全部ありました。「証拠を残すな、特に経済活動関係のメモはなるべく取るな、
とっても、覚えたらシュレッダーにかけろ。」と徹底して指導されていたという
多くの脱会者の証言もあります。あなたも指導されたでしょう。思い出して下さい。
そして「壺・印鑑売り等の経済活動は信者が個人でしているので、教会とは関係
がない」と長い間言い張っていたのでしたね。
そろそろ本当にやめようと思っていますが・・・・
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0055 Re:HYMさんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)00時22分20秒
小木さんがまともな応答をしないので、相変わらずの横レス。
（ちなみに、小木さん、あなたは06月23日(水)21時41分06秒 『酷いことでしたね』で
わたしに対して「まともな応答をした」つもりになっているのかもしれませんが、
それを当時の責任者になすりつけようとするだけです。そして、あいも変わらず
『強制改宗』の話題にわたしを引き込もうとされる。それは、まともな応答では
ありません。だから、わたしのあなたに対する態度は変更しません。あなたが、
わたしがこれまでこの掲示板において、あなたに対して問いかけたことすべてに
まともな応答をするまでは、引き続きあなたの書き込みに対する「揚げ足取り」
的な書き込みを続行します。
あなたは、管理者としてのわたしの警告も無視しつづけて、わたしの数え方が
間違っていなければ、もう7回も書き込みを継続しています。自分の言い分を認めて
もらいたいなら、早く警告に応じてください）
> HYMさん、統一教会の目的が、真・美・善の価値が最高に現れた地上天国
> の実現であることを考えれば、HYMさんの指摘は的外れであることが
> 分かると思います。
万が一、HYMさんが「HYMさんの指摘は的外れであることが分か」ったと
しても、わたしには全然わかりません。
つまり、統一協会は「真・美・善の価値が最高に現れた地上天国の実現」を目指して
武器を製造し販売しているということですか？
教祖の息子たちは「真・美・善の価値が最高に現れた地上天国の実現」を目指して
高価な銃器類をコレクションしている、ということですか？
先ごろ文 鮮明さんの長男と離婚された女性が『わが父 文鮮明の正体』という本を
出されましたね。文鮮明さんの長男は、「真・美・善の価値が最高に現れた地上天国
の実現」を目指して、ドラッグにはまったり不倫をしたり妊婦の腹部を蹴飛ばしたり
しているわけですか？
大した「地上天国」ですね。
それを「世界の常識」では「地上の地獄」というのだとばかり思っていました。
> 統一教会の目的が、人々が親なる神様のもとに帰ることであることを
> 考えれば、真実なる神様に帰る為には、真実を持って導く必要がある
> 事がわかると思います。
> ですから、HYMさんの認識は間違いです。
一万歩くらい譲って、仮に「統一教会の目的が、人々が親なる神様のもとに帰る
ことである」と認めたとしましょう。
（人の言い分を都合よくねじまげる小木さんのことだから、念の為に断っておきます。
認めた、という想定でフィクションのお話をしようとしています）
統一協会の目的がそうであったとしても、小木さん、あなた自身は全然
「真実を持って導く」ということができない人ですね。
仮にも「人々が親なる神様のもとに帰ること」を目的とする統一協会員を
自称するなら、わたしを含めて、この掲示板において小木さんに問いかけた人々に、
「真実をもって」応答してください。
それができない人が、何を語ったところで「真実」なんか感じられません。
> 前に、HYMさんは、監禁は悪と思うが、せざるを得ない両親の気持ちを考えると
> うんぬんと言われました。
> 非常に同情的で寛大な態度です。
> それを統一教会の人にも広げれれば天国が来ます。
逆じゃありませんか？
統一協会の人が「非常に同情的で寛大な態度」を、あなたが言われる「反対派」に
広げれば「天国」が来るんじゃありませんか？
> 私が心配するのは、HYMさんが、すべてに寛大ではなくて、拉致監禁する父母には
> 寛大で、統一教会員にはあまりにも厳しく冷淡な基準を持っていることです。
わたしをますます「厳しく冷淡」にしていくのは、「真実をもって」応答しない
小木さんの態度です。
他人のせいにしないでください。
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0056 Re:答えになってません。 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)00時28分29秒
> 私の質問の意図は、小木さんに自分の心を素直に見つめてほしかったのです。
> 今までのやりとりからすると、小木さんの答えが素直なものではなく、嘘の
> 答えだと思われても仕方ないと思いますよ。すみませんが私にはそう思えます。
アーメン！
わたしにもそう思えます、HYMさん。
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0057 答え方のズルさについて 1 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)01時38分10秒
>>知り合いの何人かは、アメリカの神学校に留学中です。その他、世界中に
>>宣教師の知り合いがたくさんいます。また、海外から来た宣教師も何人も
>>親しく交流しています。
>統一協会の神学校ですか？宣教師も統一協会の信者ですか？
>親しく交流しているその人は、小木さんと同じ信仰の方ですか？
>私はそう推測します。だとしたらずるい答え方ですね。言葉の上では私の
>質問にそった答えのようですが、内容は、全く関係のないもののようです。
>失望しました。
>反論があるなら、留学中の神学校の名前と、知人の名前、海外から来た宣教師が
>日本で活動している教会の名前と住所、その方の名前を教えて下さい。
>私はその方達に連絡をとって確かめます。
小木さん、あなたは、私がアメリカの基督教界に知っている人はいますか？
と質問したとき、その内容が、統一協会の人達や統一協会の神学校を含んで
いないことは知っていたとと思います。知らなっかとしたらあまりにも
客観的な判断の欠落した人と言うことになります。
知っていながら、自分の都合のいいように、その質問の言葉を利用し、
自分の宣伝に使いました。
以前、統一協会の人達が北海道で「恵まれない子どもたちに愛の手を」という
言葉を掲げて募金をしていました。「インドシナ難民の子どもたちのために」
という名目で、「インドシナ難民救援委員会」という団体を統一協会で造って
証明書まで発行してやっていました。その団体の責任者はモチロン統一協会員
です。その募金は大部分、統一協会の活動費になりました。たとえば、1200万円
集めたのに、実際に道新を通して寄付されたのは36万円、道新はそれを新聞紙上で
発表します。すると、募金を捧げたひとは、「ああ、あの人達は本当に寄付したんだな。」
「３６万円も集まったんだな、がんばったね〜」と思うでしょう。でも、その人達は
1200万円集まったとは知らないわけです。その時の信徒にアベルはこう言ったそうです。
「おまえ達のしていることは嘘ではない。統一協会の活動費になるというとことは、
地上天国実現のためであり、本当の意味で、恵まれない子どもたちのために使われることに
なるのだから。」
「インドシナ難民救援委員会」の責任者は、「少しはこっちにも回してもらわないと、
不信を抱かれるから、３０％くらいは送るように」と指導していたらしいですが、
実際に、１０％しか送られないということが多かったそうです。
以上は、脱会して「これからは嘘を言わなくてもいいんだ。」と喜んで、クリスチャンに
なった方が、自分のしてきたことを告白したものです。
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0058 続き 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)01時39分09秒
「恵まれない子ども達のために」という言葉は、普通の人達は、実際にその子達の生活
に直接的に役立てられることを意味する言葉であると捕らえます。
ところが、統一協会は、その言葉の意味を逆手にとって、
「恵まれない子どもたちのため」＝「統一協会の理想を実現するため」という意味に
置き換えて使います。その方程式は、統一協会員にしか通じません。
こんな裏切りってありますか？この掲示板で発言した人の中では小木さんだけでしょう。
子どもたちの不幸を利用して、自分たちの目的を果たそうとする。
人の善意を逆手にとって、その人の意図とは全く違うことのために、金を巻き上げるの
です。捧げる人は、善意で、来た人を信頼して、「あんたたちえらいね〜」と言って、
笑顔でお金を出してくれますよね。最近はもうその手口は通用しないでしょう。
小木さんの入ったころは、まだやっていたんじゃないですか？
「恵まれない子どもたちのため」＝「統一協会の理想を実現するため」それに納得した人は
募金をしたらいいです。でも、統一協会はそれを納得していない人達から、お金を集めました。
証拠はもちろん隠滅されていますね。残らずシュレッダーの中です。
本当に悔しいですね。
でも、私は普段、あまりこのことは話しません。なぜなら、このような事例を暴露することで
脱会して、新しい人生を歩み始めた人達が、自分のしてきた行動の汚さに苦しむことに
なってしまうからです。
「脱会した人達が苦しみ、現役の信者達は「迫害に負けずにがんばろう」と言って気にも
止めない。」そんな結果になるので、言いません。
小木さん、HYMは脱会者です。以前はあなたのように考え、あなたのように反対派に
答えていたのです。
あなたは、わたしのことを「正体を隠して活動する統一協会と同じですね」と
言うでしょう。全てのことにおいて、あなた方はそういう物の見方、聞き方、
考え方をします。そういう考え方が埋め込まれているということに気付く時が
くるでしょうか。
私は「あなたは脱会者ですか」と聞かれたら、「はい」と答えます。
ところが、統一協会の方は「いいえ」と答えます。何十回、何百回と
わたしはそう答えましたし、脱会後はそう聞きました。
私は、自分がやっていたことなので、募金をしているその人が統一協会の
人で、アベルの指示によってやっていると知っていましたが、みな「いいえ」と
言いました。私が脱会者だと知ると、はじめてバツが悪そうに認めました。
その期におよんでも認めない人もいましたね。大した信仰です。それが統一協会の
信仰生活の一端です。
そんな嘘をつかなければならない生活から、全ての統一協会の方たちが救われて
ほしいと心から願っています。
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0059 マインド・コントロール１ 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月25日(金)02時00分03秒
小木さんへ
レスをお読みしました。
小木さんの主張は以下の２点の側面に絞られると思います。
１つめは、
>ただ、私はその内容がまぎれもない真実であることを知っていますので、
>マインド・コントロールされることに不満はないです。
>神様にマインド・コントロールされちゃってます。
に見られるように、
真実だからマインド・コントロールされても構わない、というご主旨。
２つめは、
>ところで、マインド・コントロール理論は偽りの理論であるということに
>どう思われましたか？
>何かを絶対的に信じることが危険というところから、マインドコントロール理論は
>始まりますが、それでは、マインドコントロール理論が絶対正しいと信じることも
>危険なのではないでしょうか？
に見られるように、マインド・コントロール理論が
無価値であるというご主旨。
１と２とは、どう考えても相容れない論理で、
どのようにお答えしてよいのやら、困ってしまいます。
仮に１については、ご冗談のおつもりだったのかもしれませんので、
２を優先させて考えることにします。
さて、
>日本ではマインドコントロ―ル理論批判の本がほとんどありませんが、世界では逆に
>否定され尽くして、今や問題にもされなくなっています。
というご発言に対しては、
みやもとさんが「世界の常識」という表現では
議論の土俵に立てないとおっしゃったことからもわかるように
反論に適しません。
そこで、具体的に、どこがどうおかしいのかを検討して
マインド・コントロール理論の是非を考えていきたいと思います。
さて、ところで私は、
ちょっとした情報コントロール（！？）をしていました（＾＾）。
>きょんじゃさんは、慶子か京子が多いかなと思いますが、同胞の方と思います。
私はｋｏｒｅａに大変愛着を持っていますし、ハングルも好きなので
きょんじゃを名乗っていますが、在日僑胞ではありません。
勘違いしていただけるのも、まぁ嬉しくもあるのですが、
在日ではないという事実に変わりはありません。
さて、これが、統一協会の用いる
マインド・コントロール・テクニックに通じてきます。
すでに白谷さんが指摘なさっていますが、
>・入信勧誘のプロセスで、最初に統一協会と名乗らず、やめるといいだしにくくなる
> まで、正体を明かさない
という「事実」がここでは問題になります。
これは紛れもない情報コントロールです。
相手に、判断に必要な情報を開示しない。
インフォームド・コンセントがない。
対等な関係で勧誘が進められていないのです。
ここで、「大善のためには・・・」という言葉が出てくるのであれば、
はからずも小木さんはマインド・コントロールを認めることになります。
そして、神様にならマインド・コントロールされたっていい、というお気持ちは
ここで活きてくることになりますね。
もっとも、統一協会のしているコントロールがこれ一点に限られるなら
それほど非難を受ける妥当性はないと思います。
マインド・コントロール理論は、社会心理学の分野で
人に影響を与えたり、説得したりする方法を
研究するなかで編み出されたものです。
それは情報コントロールをはじめとする様々な手法の
集積を指すのであって、
単独では、さほどの操作性を保つことはできないからです。
ですから、ある意味では量的問題とも言うことができます。
しかし、量はいずれ、質を限定することになります。
カルトが用いるマインド・コントロールが問題なのは、
その個人なり集団なりが別の目的を持っているのに
それを偽って人を勧誘し、
それ以前のその人ならば望まなかった
思想・言動を引き起こすことにあります。
その目的が犯罪であれば、なおのこと問題性は高くなります。
ここで重要なのは、「それ以前」の状態を基軸に考えるということです。
それが正常だからとか、真実だからという理由でそういうのではありません。
時間は一定方向にしか流れません。
ある状態から別の状態へ、どんなプロセスで変化したのか。
そこに本人のコンセンサスはあったのか、が問題なのです。
（続く）
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0060 マインド･コントロール２ 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月25日(金)02時01分07秒
ところで、例えば、私がこの掲示板に
「小木敏弘」の名前で、
「今迄の自分の考えは間違っていました。
ムン・ソンミョンは偽メシアです。」と書き込んだとしましょう。
小木さんは怒りますよね。
これは、小木さんにとっては名誉毀損でしょうし、
第３者にとっては情報コントロールになります。
第３者にとっては、どれが本物の「小木敏弘」さんか
区別がつかなくなるかもしれませんからね。
また、これは統一協会がよく用いる、政治家や学者等の有名人を
権威付けに使う方法にも、ちょっと似ています。
彼らのほとんどは、統一協会という正体や、
その団体が目的としている
すべての事柄を情報公開されることなく、
非自発的に名前を貸すことになります。
小木さんの名前が反統一協会のために使われるのが
ご本人の意に反しているのと同じことです。
さて、最初の話に戻りますが、私が「きょんじゃ」を名乗るのは
情報コントロールが目的ではありません。
ハンドル・ネームは実名と異なって構わないというコンセンサスが
ネット上にあるのですから、自分の好きな名前を名乗って構わないはずです。
また、名乗ることによって、実害の出るような操作を試みるわけでもないし、
事実、そういう実害も出ていませんから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
韓国から来た信徒さんたちがスポイルされすぎて
贅沢三昧の生活を手放したがらず、
本国への帰国命令も聞かないそうで大変ですね。
日本のシックと韓国のシックとでは
勧誘の段階から方法が違うからでしょうか？
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0061 マインドコントロールはエセ理論なのです 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)08時29分44秒
きょんじゃさんへ、
いきなり本論に入りますね。
マインドコントロールというのは、
「人の心をコントロールすること」と理解するなら正しいです。
全ての宗教や、政治家やセールスマンや人間関係でよくつかわれること
と認識できるなら問題ないです。
私が何が間違いかと言っているのかと言えば、破壊的カルトだけが、
マインドコントロールを行なうということです。
このことは多くの科学者や宗教家から完全に否定されています。
例えば、以前と違った人格になるということについてみれば、
ある人がイエス様を信じるようになれば、それまでの価値観と
180度変わった価値観の人になります。
そこには、あなたは罪人であるという教えと、イエス様を信じて
救われるという、マインドコントロール論者のよくいう飴と鞭の
手法も入っています。
ですから、従来の宗教で言う「回心」の過程をマインドコントロール
と言っていたのに過ぎません。
では、また。
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0062 きょんじゃさんへ（続き） 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)09時17分10秒
きょんじゃさん、
補足説明を聞いてください。
前のレスで言ったように、マインドコントロール理論で
言っていることは、ごく普通に見られることであるので、
「破壊的カルトが何か特別なマインドコントロールしている」とか、
「マインドコントロールする団体が破壊的カルトである。」というような
説は、おかしいということです。
また、例を考えてみれば、隔離された情況で情報をあたえるのが
マインドコントロールの手法であると言われていますが、
それならば、拉致監禁して、改宗するまで自由を奪うということは、
まさに、隔離された環境をつくることに該当しないとおもいますか？
また、偏ったある一つの方向だけの情報を与えるのがマインドコントロール
であると、西田さん（本の著者）も言っていますが、では、監禁して、
統一教会は間違っていると思っている人達とだけ接触するようにして、
統一教会は正しいと思っている人と相談する機会や会う機会を全く与えないことは、
これこそ、一方的な情報のもとにおくということに該当すると思いませんか？
きょんじゃさん、良く考えてください。
そして、気がついてくださることを願います。
私の話しに疑問や納得できないことがあれば言ってください。
今回のレスは、統一教会が正しい間違っているとか、拉致監禁が悪いとか
いうことがメインテーマではなく、「マインドコントロールするから破壊的カルトである。」
「破壊的カルトが特別なマインドコントロールを用いる」という思いこみや誤解を
脱いでくださいということだけです。
実際、私のように考える人は、たくさんいます、特に心理学、宗教心理学の進んだ
アメリカの心理学会では、前に紹介したように、多くの学者がたくさんの本をだしていますし、
最高裁にマインド・コンロール理論は非科学的理論であるから採用しないようにと
意見書を送るほど、大勢を占めています。
ともかく、きょんじゃさん、自分の頭で良く考えてみてください。
では、また。
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0063 心の支配 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)09時51分07秒
私の意見ですが、マインドコントロールのことについてはどうでもいいと
思っています。
小木さんの言うように、マインドコントロールは統一協会や
他の破壊的カルトの特有の物ではないと思います。
学校でも教会でも家庭でも会社でもあるでしょう。
そのことは誰も否定していないのじゃないかな。
（統一協会はマインドコントロールの仕方が悪どいということはありますよ。）
私は、マインドコントロールのことはそれほど興味を持ったことはなく、
今まで学んで来ませんでした。これから学んでみなければいけないなと思っていますが、
統一協会が偽りの教えであり、文鮮明が偽メシやであるということは、
マインドコントロール理論が正しいかどうかとはほとんど関係がない問題です。
もっとも、小木さんとのやりとりで、改めて、小木さんが何か巧妙で
強力な心のコントロールを受けていると感じました。つまりマインド
コントロールですね。その受け方が、普通じゃないのです。
学校や家庭等、どこにでもあるコントロールとは、段違いに、それが強いのです。
「あなたが白に見えても、文鮮明が黒と言えば、それは白に見えている
あなたの目が間違っているのです・」というような、無謀な考え方が
信者の間では通用している。それほど強力です。コントロールと言うよりは
「支配」されているのです。
「支配」されていることを統一協会の方は否定できないと思いますよ。
むしろ、本音を言えば、「支配」されていることに喜びを感じ、愛されている
と感じ、安らぎを感じていますね。
>きょんじゃさん、はじめまして。レス有難うございます。
>でも、マインド・コントロールされている私には、あまりピンときませんでした。
>なんと言っても私は、統一原理は真理であり、ムン ソンミョン先生ご夫妻は再臨のメシヤで
>あるとしっかりマインド・コントロールされていますので…。ただ、私はその内容がまぎれもな
>い真実であることを知っていますので、マインド・コントロールされることに不満はないです。
>神様にマインド・コントロールされちゃってます。
>半分冗談はこれくらいにします。
半分ではないでしょう。冗談のように見せて、それが本音だということは
わかってます。
小木さんたちにとっては、マインドコントロール理論を問題にすると、
本当の問題がすり替えられて、かえって自分たちの立場を守ることができますよね。
楽しい方に話を持っていきたがっていることを感じます。
理論が正しいかどうかは勉強していないのでわかりませんが、
なんらかの尋常でない強力なコントロールあるいは支配を受けているのは
事実でしょう。
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0064 「確信」の正体 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)10時01分53秒
>ですから、従来の宗教で言う「回心」の過程をマインドコントロール
>と言っていたのに過ぎません。
それこそ冗談でしょう。早い人で一週間、１ヶ月〜２ヶ月もあればインスタントに
献身者を生み出すなんて、従来の「回心」とは比べ物にならないほど強力です。
統一協会側からすると、それが原理が真理であることの証明になるわけですが、
真理であるかどうかを確かめる時間があまりにも短すぎる・・・確かめていないのです。
統一原理は、
「総序」で安心させ、「創造原理」で「自分が相対的な存在で、絶対者に服従すべき」という
支配・被支配の構造の根を植え付け、「堕落論」で脅し、「復帰原理」で励まし、また脅す。
「歴史の同時性」で証明する。「主の路程」で涙をさそい、感情的に支配しています。
それが真理かどうかは確かめられない。あるのは、講師の熱心さと、ケアしてくれる人の
真剣さ、暖かさ。そこに信頼してしまうので「彼らは嘘をいっていない」と信じます。
しかし、実はその人達は「嘘を言って、その人を信じさせるのは、その人ため」と
思ってやっているのです。罪責感がなくうしろめたさがないので、ばれません。
ばれるときには、「嘘をついて下さって、ありがとう。」と言わせるまでになっています。
あぁ〜〜、、書いていて苦しいです。自分がそうされ、自分も他人にそうしてきたのですから。
でも。小木さんの「確信」の正体を、小木さん自身にも、これを読む人達にも知ってもらい
たいと思いました。言い尽くせませんがヒントにはなるでしょう。
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0065 HYMさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)11時29分24秒
親愛なるHYMさんへ、
＞私の意見ですが、マインドコントロールのことについてはどうでもいいと
＞思っています。
アメリカにおいて、NCC（米国キリスト教協議会）や多くの心理学者が、最高裁に
わざわざ、法廷助言書を送っているのですから、マインドコントロール理論の
問題は重要なのです。なぜ、重要なのかはここでは説明しません。
また、法廷助言書は、NCCと一緒に、「教会・国家分離米国人連合」、「米国アメリカン
バプテスト教団」、「南部カリフォルニア教会一致協議会」の各団体が法廷助言者と
なっています。
「教会・国家分離米国人連合」は、英名：Americans United For Separation of
Church and Stateです。
宗教的自由と公民の自由を維持、推進するための非営利団体であり、会員は各種宗教の信仰者および
一部無神論者を含み、カリフォルニア州はじめ全米五十州で約四万人です。
「米国アメリカンバプテスト教団」は、英名：The American Baptist Churches
in the USAです。
これは説明するまでもなく、米国の一つのバプテスト教派であり、約六千教会を含み、百五十万人の
教会員を持ちます。本部は、ペンシルベニア州のバレーフォージにあります。
「南部カリフォルニア教会一致協議会」は、英名：The Southern Califonia Ecumenical
Councilです。
14のキリスト教派、女性教会員連合（CWU）、東方正教会聖職者協議会によって構成される地域団体です。
その目的は共同礼拝、共同作業などを通じて、地域社会に共通の信仰と倫理を伝えることです。
法廷助言書の提出に踏み切った理由は、地域に宗教的多様性が存在するが、公共からの不支持、
偏見、非難の対象となっている宗派が存在し、憲法で定められたすべての宗教に保障されている
自由が脅かされていると考えたためであります。
NCCと共に上の三団体が法廷助言書を提出して、マインドロトール理論及び元信者の主張を
ことごとく批判し、論駁している事実をみても、どうでも良い問題とみていないことがわかります。
HYMさんは、統一教会の元信者が統一教会を訴える裁判に、キリスト者たちが、元信者側を
徹底的に批判する意見書を提出するということが納得できますか？
それほどまでに、元信者側の主張に問題があるからです。
そして、その元信者側の主張とHYMさんたちが主張する統一教会批判は、とても似通っているのです。
ですから、一度はNCCがどのように元信者の主張を批判しているのか聞いた方が良いと思います。
私が読んだ感想は、さすがに宗教の本質を良く捉えており、客観的で公平なものの見方ができると
感心しました。
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0066 (無題) 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)12時36分54秒
>HYMさんは、統一教会の元信者が統一教会を訴える裁判に、キリスト者たちが、元信者側を
>徹底的に批判する意見書を提出するということが納得できますか？
>
>それほどまでに、元信者側の主張に問題があるからです。
>
>そして、その元信者側の主張とHYMさんたちが主張する統一教会批判は、とても似通っているのです。
アメリカの裁判における元信者側の主張を聞いたことはありません。
でも似ているということは、同じ経験をし、同じように感じ、傷ついてきたということでしょう。
NCCがどのように批判しているかも知りません。しかし、小木さんは「徹底的に」という形容詞
を使っています。統一協会のよくやる手ですね。NCCは統一協会側にはどのような批判をされて
いますか？全面的に統一協会擁護の立場ですか？小木さんが協会内部で与えられている情報は
NCCの意見書の全文ですか？都合のいい部分の一部抜粋ですか？
NCCという団体が、私の知っているNCCであれば、時間はかかるでしょうが、私は調べます。
それと、
>慕わしいHYMさんへ
で、私が馬鹿にされていると感じると書いたら、今度は
>親愛なるHYMさんへ
ですか？
言葉は美しい言葉ですが、止めて欲しいという私の訴えを見事に無視して下さいました。
批判され、ののしられる方がずっと信頼できるのに・・・
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0067 HYMさんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)12時37分12秒
親愛なるHYMさん、続きです。
＞小木さんの言うように、マインドコントロールは統一協会や
＞他の破壊的カルトの特有の物ではないと思います。
＞学校でも教会でも家庭でも会社でもあるでしょう。
＞そのことは誰も否定していないのじゃないかな。
同意してくださって嬉しいです。
宗教では「回心」と呼んでいます。
＞もっとも、小木さんとのやりとりで、改めて、小木さんが何か巧妙で
＞強力な心のコントロールを受けていると感じました。つまりマインド
＞コントロールですね。その受け方が、普通じゃないのです。
＞学校や家庭等、どこにでもあるコントロールとは、段違いに、それが強いのです。
これは、単に信仰が深い、熱心であるというだけです。
NCCの法廷助言書の中でも、
信仰の熱烈さがマインド・コントロールや強制的回心の証拠として使われるべきではない。
そうしないと「特定の信仰の信者であること自体がマインド・コントロールの証拠と
みなされるかもしれないし、マインド・コントロールされていないと証明する方法は、
その信仰を放棄することしかないであろう」
と、言っています。実に本質を捉えた意見です。良く味わってください。
＞「あなたが白に見えても、文鮮明が黒と言えば、それは白に見えている
＞あなたの目が間違っているのです・」というような、無謀な考え方が
＞信者の間では通用している。それほど強力です。コントロールと言うよりは
＞「支配」されているのです。
＞「支配」されていることを統一協会の方は否定できないと思いますよ。
＞むしろ、本音を言えば、「支配」されていることに喜びを感じ、愛されている
＞と感じ、安らぎを感じていますね。
このことも、宗教者の教主への信頼、尊敬を嫌らしい言葉で批判しただけです。
当然、NCCもこのことを批判しています。
宗教の歴史は教主を中心とする信仰の上下構造に従順に従うことが高貴な義務である、
とする例証であふれている。多くの宗教が、信仰深いということは心と体の従順さを
必要とすると解釈してきた。
統一教会に対する「洗脳」しているという非難は、ほとんどどの宗教をも非難する
結果になる。なぜかというと、その中心的内容において「洗脳」理論は、宗教的信仰
そのものを罪悪視するからである。
＞なんらかの尋常でない強力なコントロールあるいは支配を受けているのは
＞事実でしょう。
また、また、だから単なる強い信仰を持っているというだけです。
自分の信じられないものを信じることは、異常である、マインド・コントロール
されているというのは、非常に卑怯であり、独善的な姿勢です。
それは、共産主義者が宗教は阿片であるといって、迫害・虐殺を繰り返すのと
変わりがありません。今でも共産主義国家でどれほど宗教迫害が行なわれているのか
御存知ですか？
NCCの法廷助言書では、
法廷助言者たちはシンガー博士の理論を段階を追って以下に検討し、それが心理学原則を
曲解しただけでなく、宗教的経験の恐ろしい誤解であることを明らかにするものである。
上訴人たちの「専門家」理論が法廷に提供できる真実の回心経験についての証拠や結論は、
全く偏見と感情的偏向のみに基づくものである。
HYMさん、全くの偏見と感情的偏向のみに基づく意見だそうですよ。
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0068 独善的 投稿者：千兵衛 投稿日：06月25日(金)13時02分42秒
横レスです。難しいことはわかりませんが、小木さんの
＞また、また、だから単なる強い信仰を持っているというだけです。
＞自分の信じられないものを信じることは、異常である、マインド・コントロール
＞されているというのは、非常に卑怯であり、独善的な姿勢です。
これって、そっくり小木さんの言動に当てはまっていませんか？
小木さんが反協会で動いてる人のことをおっしゃてるのだって、
非常に卑怯で独善的なんじゃないですか？
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0069 宗教と反宗教の戦いかな？（1） 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)14時05分59秒
HYMさん、またレスします。
＞＞ですから、従来の宗教で言う「回心」の過程をマインドコントロール
＞＞と言っていたのに過ぎません。
＞それこそ冗談でしょう。早い人で一週間、１ヶ月〜２ヶ月もあればインスタントに
＞献身者を生み出すなんて、従来の「回心」とは比べ物にならないほど強力です。
＞統一協会側からすると、それが原理が真理であることの証明になるわけですが、
＞真理であるかどうかを確かめる時間があまりにも短すぎる・・・確かめていないのです。
まずは、NCCの法廷助言書を見てみます。
宣教と回心は多くの宗教の生命力の中心となるものである。上訴人たちの申し立てが
及ぼす脅威の深刻さについては誇張しすぎることができない。
これまでに認められてきた宗教的回心の性質は、上訴人たちの主張が間違っていることを
示している。
…それはまたウイリアム・ジェームズが古典的名作『宗教的経験の多様性』で説明して
いるように、突然性のものであるかもしれない。
回心はこうしたものの一つとして表現できるであろう。
「パウロに代表されるように、瞬間的に起こるものでもあり、またしばしば大きな
情的興奮と感覚の動揺の中に、まばたきする間に古い人生と新しい人生の間の明確な
境界ができる。…
上訴人側の専門家たちによる「マインド・コントロール」理論と「洗脳」理論は、
宗教的回心を科学的客観性を装い軽蔑的に説明したものである。
従来の回心って？
ペテロ達が一回の説教で何千人も回心させたことがあったと思いますが？
NCCの文をよく読んでもらえば説明しなくても分かると思います。
（続く）
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0070 宗教と反宗教の戦いかな？（2） 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)14時06分46秒
（続きです）
＞統一原理は、
＞「総序」で安心させ、「創造原理」で「自分が相対的な存在で、絶対者に服従すべき」という
＞支配・被支配の構造の根を植え付け、「堕落論」で脅し、「復帰原理」で励まし、また脅す。
＞「歴史の同時性」で証明する。「主の路程」で涙をさそい、感情的に支配しています。
このことについてもNCCも説明しています。
「回心の過程で求められているものは死と再生であり、暗やみに背を向けて光に向かって
歩き始めることであり、古い自分を捨てて、新しい自分になることである」
ジョナサン・エドワーズは、新生していない罪人は「荒野に出されなければならない」、
と考えたし、牧師として信徒たちを心理的危機に追い込むのがその責任と感じていた。
その心理的危機を通過して罪人はそれまでの罪の生活を悔い改め、信仰を受け入れることが
できるのである。
しかし回心には罪意識と自分の犯したいろいろな罪に対する自覚が重要な要素となる。
「罪が意識させられる。そしてそれによって引き起こされる痛みは切実に解放を求める」
「キリストについて説教するということは、逃れがたく気を重くさせる罪の問題について
直接は話すということである。…
しかしシンガー博士はこうした経験を単なる「感情的崩壊」と性格づけている。
上訴人モルコは「強度の影響力を与えられることによって、能力を失なわされ」
…「両親はサタン的であり、父親は悪人である」と教えられたという。モルコは
ここで宗教的解放に、時に付随する心の痛みや傷を…
宗教的伝統は地獄行きの脅迫や罪の覚醒などの特徴をもつが、これらは人を罪から
引き離し、より高貴な生活をさせるものである。「洗脳」理論や「過度の影響」の
主張により、この伝統を攻撃しようとするいかなる試みも理論的に座礁する。
ということです。
伝統を攻撃する試みはやめて欲しいと私も思います。
一行開いてるのは、続きの文章ではないからです。
ともかく、NCCや心理学会が言っていることは、統一教会は守られるべき宗教団体である、
その教育方法、回心も歴史的に認められてきたものと変わらないということです。
このような意見が、教義をことにする、NCCや心理学者から出てくるところが、
アメリカの正義と公正さを感じさせて下さいます。
だてに、世界のリーダーとなった国ではありません。
HYMさんの意見は、反宗教、共産主義者たちに典型的に見られる意見で
「宗教は阿片である」「回心は脳みその作用である」「回心は人為的なテクニックである」
「信仰は精神傷害である」というものです。
HYMさんは、もちろん、統一教会だけを批判していると思っているはずです。
しかし、NCCや宗教心理学者達が指摘するように、統一教会と従来の宗教に
本質的な差異がないわけですから、HYMさんは統一教会だけを批判しているように
自覚していても、実は宗教全体を批判しているわけです。
自分もわからずに、反宗教の立場に立っていたということです。
今、世界の問題は、無神論をどう克服するかです。
日本でも神と宗教を否定する共産主義が広まっています。
牧師の中にも、自分は共産党員院であると公言したり、共産主義者である
と言う人もいます。（こういう正直な人が多いとは思いませんが…）
特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
久しいですが、実際のところHYMさんはどう思いますか？
アメリカでは、マインド・コントロール理論が反宗教的内容であることを
キリスト教界などが見抜いた為、徹底的に批判に出たのです。
日本のクリスチャンはどうなっているんでしょうか！！！
無神論者、共産主義者といっしょになって、反宗教であるマインド・コントロール
理論を信奉するとは、情けなさを通り越して、日本の宗教界の将来を案じざるを得ません。
HYMさん、目覚めてください！！！
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0071 千兵衛 さんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)14時18分30秒
千兵衛さん、はじめまして。
＞横レスです。難しいことはわかりませんが、小木さんの
＞＞また、また、だから単なる強い信仰を持っているというだけです。
＞＞自分の信じられないものを信じることは、異常である、マインド・コントロール
＞＞されているというのは、非常に卑怯であり、独善的な姿勢です。
＞これって、そっくり小木さんの言動に当てはまっていませんか？
＞小木さんが反協会で動いてる人のことをおっしゃてるのだって、
＞非常に卑怯で独善的なんじゃないですか？
HYMさんが、信じる強さがとても強いから以上に見える、
と言われたのに答えたところです。
私は、反対意見をいう人が、統一教会が間違っていると強く信じている
から異常とは言っていません。
ですから千兵衛さんの批判は的を外れています。
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0072 【通告】小木さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)15時18分06秒
TAKEです。管理人として、小木さんに通告をいたします。
小木さんからの応答を待っている方、意見交換を継続中の方には申し訳ありませんが、
やむを得ず、管理者特権を発動します。
小木さんは、他の方への書き込みを一旦中止し、まずはこの通告に応答してください。
わたしはこの掲示板の管理人として、06月23日(水)20時28分30秒、小木さんに対し
『【警告 その２】小木さんへ』を書き、以下の通りお願いをしました。
＝＝＝＝（ここから）
> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
この一文は、小木さんには「公平な対話をする意思がない」という意味にしか読めません。
既に管理者としての警告を一度アップしていますが、「公平な対話をする意思がない」人が
この掲示板に書き込みをされることは、設置の目的に反します。
この一文を撤回されない状態が続きますと、残念ながら管理者としては小木さんの書き込みを
強制的に削除しなければならなくなります。
ご検討ください。
＝＝＝＝（ここまで）
しかし、このお願いに対する小木さんからの応答はなく、撤回の意思も表明されないばかりか、
さらに（わたしの数え方が正しければ、これを書いている現時点で）１５件の書き込みを続けて
おられます。
ご存知だと思いますが、掲示板の管理者は、掲示板への書き込みが設置目的に沿ったものに
なるよう管理する責任を負っています。わかりやすくいえば、管理者とは会議における「議長」
であり、スポーツにおける「審判」に等しいものです。
小木さんは、その管理者からの警告を無視していると判断せざるを得ません。
そこで、小木さんに対し、当掲示板の管理者として、以下２点を要求します。
＊＊＊＊
１ 06月23日(水)20時03分47秒に小木さんが書き込まれた『偏見をなくしてから』
に含まれる、次の文章を撤回すること。
> 長々と送りました。
> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
> 行為であることに同意されますか？
>
> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
謝罪すること。
＊＊＊＊
今後、小木さんによって上記２点の要求を同時に満たすものでない書き込みがなされた
場合は、管理者として更なる強権発動に踏み切ることを通告いたします。
--------------------------------------------------------------------------------
0073 管理人さんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)16時15分28秒
親愛なるTAKEさんへ、
（もし、この呼び方が嫌ならばおっしゃって下さい）
とても気分を害するようにしたことを深くお詫び申し上げます。
＞１ 06月23日(水)20時03分47秒に小木さんが書き込まれた『偏見をなくしてから』
＞ に含まれる、次の文章を撤回すること。
＞
＞> 長々と送りました。
＞> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
＞> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
＞> 行為であることに同意されますか？
＞>
＞> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
私は、洗脳は間違いであり、拉致監禁は犯罪であるという認識に
変わりはありませんが、同意してから対話しましょうという
要求を取り下げます。
このような意味において、上の文章を撤回いたします。
＞２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
＞ およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
＞ 謝罪すること。
私が無視しているように誤解させてしまったことをお詫びします。
TAKEさんをはじめとして、「同意しない」という返事をいただいた
と理解しましたので、同意の上で対話を期待した私の願いは
適わぬものと思い、とくに改めて返答する必要性を感じていなかったから
であり、無視するつもりではありませんでした。
しかし、正式の撤回声明をしなかった私にも落ち度がありますので、
その点に対して、謝罪致します。
※ 今すぐでなくてもいいですが、マインド・コントロール理論が
間違いであることに気がついた時、このような公的なホームページ
で偽りを広めることに協力し、一つの宗教を信じる人の尊厳を
踏みにじってきたことに、謝罪してください。
0074 訂正 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)16時32分36秒
親愛なるTAKEさんへ
前のレスで
＞※ 今すぐでなくてもいいですが、マインド・コントロール理論が
＞ 間違いであることに気がついた時、このような公的なホームページ
＞ で偽りを広めることに協力し、一つの宗教を信じる人の尊厳を
＞ 踏みにじってきたことに、謝罪してください。
と書きましたが、TAKEさんの内容は自分の経験を書いたもので
したので、上の文章を撤回します。
きょんじゃさんのホームページと間違えていました。
軽率さをお許し下さい。
0075 通告依頼 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月25日(金)16時51分30秒
TAKEさんへ
小木さんより
＞※ 今すぐでなくてもいいですが、マインド・コントロール理論が
＞ 間違いであることに気がついた時、このような公的なホームページ
＞ で偽りを広めることに協力し、一つの宗教を信じる人の尊厳を
＞ 踏みにじってきたことに、謝罪してください。
＞と書きましたが、TAKEさんの内容は自分の経験を書いたもので
＞したので、上の文章を撤回します。
＞きょんじゃさんのホームページと間違えていました。
との記述がありました。
私はTAKEさんの意向を汲んで、この掲示板に参加しています。
以上の発言は掲示板の主旨を組まないスタンスで発言されたものですので、
管理人として小木さんに、発言を撤回するよう通告を願います。
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0076 【管理】皆さまへ。 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)18時23分58秒
TAKE＠管理者です。
事態がかなり複雑になってしまいました。
書き込みをしてくださった皆さまへ、管理者としての力量不足をお詫び申し上げます。
ただちに、投稿された時間順に応答して行きたいと考えています。
0077 【管理】Re:管理人さんへその１ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時27分15秒
TAKE＠管理者です。
何回かにわけて書き込みます。
> 親愛なるTAKEさんへ、
> （もし、この呼び方が嫌ならばおっしゃって下さい）
ここは個人モードのレス。
現時点では、小木さんからに限っては、この呼び方に嫌悪感を拭えません。
個人的事由に基づく要望になりますが、できればやめにしてください。
（しかし、ようやくわたしの嫌悪感に対して配慮してくれるようになった点については感謝します）
> とても気分を害するようにしたことを深くお詫び申し上げます。
「気分」の問題ではありません。「ルール違反だ」と申し上げたのです。
まるでわたしが「横暴な権力者」であるかのようなイメージ操作はやめてください。
＝＝＝＝
さて、ここから正式に管理者としての書き込みをさせていただきます。
事態を複雑にしているのは、小木敏弘さんによる投稿日：06月25日(金)16時15分28秒
の 『管理人さんへ』という書き込みの中にある以下の文章です。
> ＞１ 06月23日(水)20時03分47秒に小木さんが書き込まれた『偏見をなくしてから』
> ＞ に含まれる、次の文章を撤回すること。
> ＞
> ＞> 長々と送りました。
> ＞> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
> ＞> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
> ＞> 行為であることに同意されますか？
> ＞>
> ＞> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
>
> 私は、洗脳は間違いであり、拉致監禁は犯罪であるという認識に
> 変わりはありませんが、同意してから対話しましょうという
> 要求を取り下げます。
> このような意味において、上の文章を撤回いたします。
>
> ＞２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
> ＞ およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
> ＞ 謝罪すること。
>
> 私が無視しているように誤解させてしまったことをお詫びします。
> TAKEさんをはじめとして、「同意しない」という返事をいただいた
> と理解しましたので、同意の上で対話を期待した私の願いは
> 適わぬものと思い、とくに改めて返答する必要性を感じていなかったから
> であり、無視するつもりではありませんでした。
>
> しかし、正式の撤回声明をしなかった私にも落ち度がありますので、
> その点に対して、謝罪致します。
これで、表面的には、確かに管理者による通告の要求を満たしているように思われる文章に
なっています。
しかし、とくに ２ の「謝罪」（のように見せかけている）文章は、社会通念上の「謝罪」の概念からは
大きく逸脱しているとみなさざるを得ません。以下、それを論証します。（続く）
--------------------------------------------------------------------------------
0078 白谷和明さま 投稿者：東谷 信 投稿日：06月25日(金)19時28分49秒
白谷和明 投稿日：06月24日(木)10時46分37秒
>明言します。（ちゅうか、「めざめよ」や「モルモン書」もってくりゃきずくわな^_^;）伝統的キリスト教会の信徒が、郵便受けにいれて回るトラクトにしても、
>教団・会堂名を明記してます。（体の具合よくなつたので、先日トラクト配布したら、ＡＵＭと間違えられて、交番つれてかれました(^^)）
これを読んでびっくりしました。あなたはその時、どう対応されたのですか? なぜ「ＡＵＭと間違えられて、交番つれてかれ」なければならないの
ですか？重大な人権侵害です。どういう名目で連れて行かれたのですか? 住居侵入?
軽犯罪法違反?
あなたの不当逮捕に対して、国家賠償訴訟を提起される考えはありますか? 私は法学をやっている学生ですので、何か力添えが出来るかもし
れません。
そもそもAUMだって宣伝する自由はあるのに、「AUMに間違えられ」たくらいで交番に連れて行かれたらたまったもんではありません。
人権を守るため断固戦うべきです。国家賠償訴訟がいいと思います。
0079 【管理】Re:管理人さんへその２ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時29分09秒
まず、これまでの小木さんの態度が「無視しているように誤解させてしまった」と言える
ものであるのかどうか、という点。
わたしは既に、下記に引用する書き込みの中で「小木さんが管理者としての要請に応答していない」
という事実を指摘しています。
＊＊＊
【Re:殴り合いをいけないと言いながら、自動小銃を打つ】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)01時01分32秒
> 小木さんが、わたしの管理者としての警告も、TAKE個人としての問いかけも受けとめて
> くださらないので、わたしも小木さんのやり方をまねして、自分の反論しやすいところだけを
> 取り上げてレスすることにします。
>
> それらにいちいち小木さんが応答しない限り、わたしは小木さんの反論は無視することにします。
> この方法も、小木さん自身がとられているやり方を真似たものです。
＊＊＊
【Re：やっぱり議論になってない】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時10分52秒
> > 私は、８年前にパソコン通信のBBSに加入し、以来インターネットの掲示板、
> > メーリングリストなどをずいぶん見てきましたが、この発言ほど傲慢な発言を
> > 見たことがありません。このＨＰの主は、統一教会に傷つき、違う信仰の道を
> > 歩み、その苦しみと心の叫びを綴ったのがこのＨＰの「入門記」です。（それ
> > は、小木さんの信仰がどのようなものかとは別次元の問題です）小木さんが言
> > う「同意」とは、この叫び＝主張を無条件に、即座に捨てろということにしか
> > 解釈できません。
>
> この部分を読んで、小木さんの書き込みの意図は「言論の妨害」にあるのでは
> ないか、と考え始めるようになりました。
> それ以外に、各種の問いかけは一切無視して自分の主張だけを書きたいだけ
> 書いて、管理者としてのわたしの警告も無視している現状の説明ができないからです。
＊＊＊
【Re: いや、おもしろい】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時51分19秒
> さて、小木さんは応答してくれますかね。
> わたしはだんだん絶望的に感じています。
> だって、管理者としての警告も無視しつづけていますからね。
>
> まあ、「７の７０倍許せ」とイエス様はおっしゃってる。
> わたしは罪深いのでそこまで寛容になれませんが、
> もうしばらく我慢して待ってみましょうか。
＊＊＊
【Re:HYMさんへ】
投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)00時22分20秒
> 小木さんがまともな応答をしないので、相変わらずの横レス。
>
> （ちなみに、小木さん、あなたは06月23日(水)21時41分06秒 『酷いことでしたね』で
> わたしに対して「まともな応答をした」つもりになっているのかもしれませんが、
> それを当時の責任者になすりつけようとするだけです。そして、あいも変わらず
> 『強制改宗』の話題にわたしを引き込もうとされる。それは、まともな応答では
> ありません。だから、わたしのあなたに対する態度は変更しません。あなたが、
> わたしがこれまでこの掲示板において、あなたに対して問いかけたことすべてに
> まともな応答をするまでは、引き続きあなたの書き込みに対する「揚げ足取り」
> 的な書き込みを続行します。
>
> あなたは、管理者としてのわたしの警告も無視しつづけて、わたしの数え方が
> 間違っていなければ、もう7回も書き込みを継続しています。自分の言い分を認めて
> もらいたいなら、早く警告に応じてください）
＊＊＊
どうですか？ もう4回も同じような指摘を繰り返しているのですよ。はっきりと「管理者としての
警告」と書きつづけてきたのですよ。
「無視」という言葉も3回使っているのですよ。
しかし、それを小木さんは「誤解だ」とおっしゃる。「無視するつもりはありませんでした」と主張
なさる。
（小木さんはどうしてもマインドコントロールがどうのという議論をなさりたいようですが、警告の
件に 限っても明らかな事実誤認が認められるばかりか、事実の曲解を試みられているところを
見れば、小木さんが主張される「マインドコントロール理論の誤り」についての意見も、いささか
説得力を欠くというものです。・・・このかっこでくくった部分は本質的な議論ではないので、レス
不要）
そして、正式に撤回声明を表明しなかった小木さん「にも」落ち度はあった、という認め方をなさる。
「にも」ですよ、「にも」。
つまりは、「悪いのはわたしばかりではありませんよ」と言おうとしているとしか思えません。
これでは、謝罪していないのと同じです。（続く）
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0080 【管理】Re:管理人さんへその３ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時30分23秒
更に、以下の「オマケ」がついていました。
> ※ 今すぐでなくてもいいですが、マインド・コントロール理論が
> 間違いであることに気がついた時、このような公的なホームページ
> で偽りを広めることに協力し、一つの宗教を信じる人の尊厳を
> 踏みにじってきたことに、謝罪してください。
これは、投稿日：06月25日(金)16時32分36秒 の『訂正』において、「誤って付加したもの」であるから
「撤回する」という主旨の表明がなされてはいますが、軽率というには余りにも重大な過失です。
つまり邪推すれば、「これまでのことは謝罪するからチャラにしてください。しかし、これからも同じこと
をしますよ」という意味に読めてしまいます。
その結果、 １ における「要求の撤回」まで無化される事になります。
（この件に関しては、きょんじゃさんから「通告の依頼」がアップされていますので、場を改めて
取り上げさせていただきます。）
そんなわけで、小木さんの今回の書き込みは、管理者としての通告において要求した２点を
同時に満たすものとは認められません。
もう一度だけ、小木さんに申し上げます。
投稿日：06月25日(金)15時18分06秒 『【通告】小木さんへ』にて要求した １ と ２ を同時に
満たすものでない書き込みがなされた場合、管理者として更なる強権発動に踏み切ることを
お忘れなく。
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0081 Re:【管理】Re:管理人さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時31分20秒
TAKE＠普通の人 です。
寒波ギャグを一発。
> どうですか？ もう4回も同じような指摘を繰り返しているのですよ。はっきりと「管理者としての
> 警告」と書きつづけてきたのですよ。
> しかし、それを小木さんは「誤解だ」とおっしゃる。
わたしが4回でなくて、もう1回指摘しておけば「5回」になったのにね。
うははははは。
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0082 へ？ 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月25日(金)19時59分06秒
TAKEさんが壊れてく・・・
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0083 Re:通告依頼 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)20時11分41秒
TAKE＠管理者 です。
きょんじゃさんへ。
管理者としての力量不足を、改めてお詫び申し上げます。
不愉快な思いを味わわれたことと思います。
もうしわけありませんでした。
> 私はTAKEさんの意向を汲んで、この掲示板に参加しています。
> 以上の発言は掲示板の主旨を組まないスタンスで発言されたものですので、
> 管理人として小木さんに、発言を撤回するよう通告を願います。
きょんじゃさんが、わたしの意向を汲んでくださっていることは了解しているつもりでいます。
（管理者を離れた個人としては、わたしもきょんじゃさんのホームページを見せていただいて、
きょんじゃさんのお考えやご発言に対し、全面的に同意し、賛同するものです。わたし自身、
きょんじゃさんのホームページに掲載されている言葉によって大いに慰められ、励まされた
思いでおります。あのようなページの公開を実現してくださって、本当にありがとうございます）
そして、小木さんの発言が、この掲示板の趣旨を汲まないままなされているという事態も認識
しているつもりです。
そこで、先の、3回に分けて書き込んだ『【管理】Re:管理人さんへ』において、同じ通告を
繰り返しておきました。
いささか「甘い」対応である、という反省はありますが、やはりこの掲示板においては「自由な対話」
を目指したい、という思いがありますので、警告や通告のような管理者の強権発動は、できる
限り避けたい方針でおります。
そのような方針であるにもかかわらず、やむを得ず発した先の通告ですから、この件に関しては
通告を取り下げることはなく、むしろ徹底する旨を表明したつもりです。
（これを書いている現在は、小木さんの応答を待っている状態です）
そこで、当掲示板の管理者としては、目下、通告を２つ以上重ねることは避けたい、と考えています。
ただし、
＞※ 今すぐでなくてもいいですが、マインド・コントロール理論が
＞ 間違いであることに気がついた時、このような公的なホームページ
＞ で偽りを広めることに協力し、一つの宗教を信じる人の尊厳を
＞ 踏みにじってきたことに、謝罪してください。
＞と書きましたが、TAKEさんの内容は自分の経験を書いたもので
＞したので、上の文章を撤回します。
＞
＞きょんじゃさんのホームページと間違えていました。
という記述は、当掲示板においてなされた、一参加者であるきょんじゃさんに対する不当な攻撃
である、という事実は重く受け止めています。
（なぜ「不当」と断言できるかと言えば、きょんじゃさんが小木さんに対して要求しているのは
「マインドコントロール理論が誤りだ、とする主張が正しいものであるならば、それをきちんと
論証して欲しい」ということであり、それに対して小木さんは満足な応答をしていないからです。
自分に向けられた要求には応えずに、他人に対しては要求を連発するのは「不当」です）
この事態は、当掲示板の設置目的に沿わないばかりか、大いに反していると判断しても
構わない状況である、と管理者として考えています。
そこで、きょんじゃさんにご検討をお願いします。
上述のような管理者の方針をご理解頂いたうえで、なお「撤回の通告を要請したい」ということで
あれば、お手数ですがその旨をもう一度アップしていただけないでしょうか。
改めてきょんじゃさんから要請がなされた場合、これまでの方針を曲げることになりますが、
小木さんに対して無条件に２つめの通告をなすことをお約束いたします。
きょんじゃさんに対して一方的に忍耐を強いなければならないお願いであり、本当に心苦しく
感じています。
どうか、よろしくご検討をお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
0084 Re:へ？ 投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)20時13分29秒
> TAKEさんが壊れてく・・・
すみません、壊れてました。
あほなギャグをかますまえに、きょんじゃさんの要請に対する応答を優先するべきでした。
改めてお詫び申し上げます。
--------------------------------------------------------------------------------
0085 了解しました 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月25日(金)21時04分19秒
＞上述のような管理者の方針をご理解頂いたうえで、なお「撤回の通告を要請したい」ということ
＞であれば、お手数ですがその旨をもう一度アップしていただけないでしょうか。
>改めてきょんじゃさんから要請がなされた場合、これまでの方針を曲げることになりますが、小
>木さんに対して無条件に２つめの通告をなすことをお約束いたします。
>きょんじゃさんに対して一方的に忍耐を強いなければならないお願いであり、本当に心苦しく感
>じています。どうか、よろしくご検討をお願いいたします。
了解致しました。
管理人の提示するルールに従います。
ご配慮ありがとうございました。
0086 再度お願い 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)21時21分46秒
小木さん、
>(無題) 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)12時36分54秒
>NCCがどのように批判しているかも知りません。しかし、小木さんは「徹底的に」という
>形容詞を使っています。統一協会のよくやる手ですね。NCCは統一協会側にはどのような
>批判をされていますか？全面的に統一協会擁護の立場ですか？小木さんが協会内部で与え
>られている情報はNCCの意見書の全文ですか？都合のいい部分の一部抜粋ですか？
>NCCという団体が、私の知っているNCCであれば、時間はかかるでしょうが、私は調べます。
あなたが、NCCの見解を頻繁に引用されるので、どうしても以上のことは答えていただきたい
と思います。はっきり訪ねたことに答えて下さい。「答えたくありません」でも結構です。
その場合、私は、小木さんに与えられた情報は一部抜粋であると推測します。
ただ、私はキリスト教界の中でどんなに権威がある団体の意見でも、私の意見と違うものには
「私はそうは思いません」と言います。反統一協会の会合でも私の意見は私の意見であって、
団体の意見とは異なる場合もあります。
事実、私は反統一協会の会合で、１０年も前から機会あるたびに「統一協会の信者が
人格的には決して劣った人ではないし、真理を真剣に求めている人達です。反論すべき
は人ではなく、原理の教えです。」
ということを訴えて、過度な偏見を持たぬように、努力し続けてきたのです。
しかし、今までの小木さんとの対話は、私の努力を裏切っています。
次回の会合では、今までの発言を撤回しなければならないかもしれません。
期待を裏切らないで欲しいです。
上の質問には答えて下さいよ。
--------------------------------------------------------------------------------
0087 やはり都合のいいところばかり 投稿者：HYM 投稿日：06月25日(金)21時46分13秒
>HYMさんは、もちろん、統一教会だけを批判していると思っているはずです。
>しかし、NCCや宗教心理学者達が指摘するように、統一教会と従来の宗教に
>本質的な差異がないわけですから、HYMさんは統一教会だけを批判しているように
>自覚していても、実は宗教全体を批判しているわけです。
私は、キリスト教会であろうと、個人の自由意志による選択を保障せず、
牧師の権威や有名な神学者の権威を主張して、それに服従させるような
宣教の仕方には批判します。私の信じているイエス様に対する信仰が
本当のものになるためには、あくまでも個人の自由が保障されなければならないからです。
キリスト教界にも、「牧師に従わなければ、堕落する」だの「聖書はこう読むべきである」
と自分の解釈を、会員に押しつける教えをする人がいますが、同じキリストを信じる者
として、誠実に話し合いますよ。今までそうしてきました。
>自分もわからずに、反宗教の立場に立っていたということです。
>今、世界の問題は、無神論をどう克服するかです。
>日本でも神と宗教を否定する共産主義が広まっています。
>牧師の中にも、自分は共産党員院であると公言したり、共産主義者である
>と言う人もいます。（こういう正直な人が多いとは思いませんが…）
>特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
>久しいですが、実際のところHYMさんはどう思いますか？
神の存在を信じていなくて、社会の改善だけを目的に牧師になった人がいる
のではないかという指摘ですね。自分に都合良い情報は、不確実な噂でも、採用し、
都合の悪い情報は、どんなに信憑性があっても「デマ」にしてしまうおつもりですか？
あなたは、この情報を鵜呑みにしたのですか？
私は、確かめにいきました。
「彼はそういう牧師だ」と言われ、一見私にもそう見えた人と、食事を共にして、
「あなたが牧師になった動機はなんですか？」「社会的な働きをどんな動機で
しているのですか」と実際に訪ねました。そして、小木さんの言う、統一協会で
噂され、・・・噂だけでなはく、事実として伝えられていることが、少なくとも
私の知っている牧師達の中にはいなかったと確かめております。
「確かめずに批判はしない」これが、統一協会の中にいた時の自分と変わった
ところです。ついでに言いますが、どんなに有名な牧師の聖書解釈も、または聖書の
注解書も、私は鵜呑みにはしません。自分でその御言葉を読んで、「確かにそう書いて
ある」と自分が判断した部分のみ、自分自身の信仰になると思っています。
私がこの掲示板で書いたことも、「私が見たこと、聞いたこと、感じたこと」であって、
「どこかのお偉い方達が・・・」と他人の権威を自分の意見の正当化に用いようとは
してこなかったつもりです。たとえ間違えることが多くても、今の自分の考えというものを
持ちたいと思います。そして、その考えが正しいかどうか、いつでも吟味していきたいと
思っていますよ。だから、NCCのことも、ます事実を確かめたいのです。
0088 Re２：管理人さんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)23時29分38秒
TAKEさん、こんにちは。（これでいいですか？）
>> とても気分を害するようにしたことを深くお詫び申し上げます。
>「気分」の問題ではありません。「ルール違反だ」と申し上げたのです。
>まるでわたしが「横暴な権力者」であるかのようなイメージ操作はやめてください。
イメージ操作など考えてもいません。
誰でも気分が悪くなる時はありますよね。
だから、単に気分を悪くされたと思い書いただけです。
私は、気分を悪くすることと、横暴な権力者がどうして
つながるのか理解できません。
>どうですか？ もう4回も同じような指摘を繰り返しているのですよ。はっきりと「管理者としての
>警告」と書きつづけてきたのですよ。
>「無視」という言葉も3回使っているのですよ。
>
>しかし、それを小木さんは「誤解だ」とおっしゃる。「無視するつもりはありませんでした」と主張
>なさる。
本当に何度も警告されていたのですね。申し訳ありませんでした。
ただ、弁解させてもらえば、私は、警告の意味を「質問に誠実に答えるように」という
警告だとずっと考えてきたのです。「撤回するように」という警告だとは本当に考えていませんでした。
その理由は前にも書いた通り、同意しないことは同意をみて決着済みだという認識です。
ですから、「質問に誠実に答えるように」とばかり思い続けてきました。
ですから、きょんじゃさん、HYMさんのレスに私としての反論を誠実に書いているので
TAKEさんの警告を守っているものと思いこんできたのです。
実際、無視した気持ちが全く無かったのに、無視したことに謝罪しろと言われても
私はどうしたら良いのでしょうか？
ですから、警告の意味を勘違いして無視したような行動をとってきたことをお詫び致します。
ここまでが、最大限の謝罪であることをご理解下さい。
>「撤回する」という主旨の表明がなされてはいますが、軽率というには余りにも重大な過失です。
>つまり邪推すれば、「これまでのことは謝罪するからチャラにしてください。しかし、これからも同じこと
>をしますよ」という意味に読めてしまいます。
>その結果、 １ における「要求の撤回」まで無化される事になります。
本当に軽率でした。
正直な気持ち、体験談には、誠実さと正直さなどがにじみ出ていて好感を感じます。
ただ、統一教会はマインド・コントロールするという考えには賛成できません。
TAKEさんのホームページに対する私のスタンスは上のようなものです。
そして、「撤回する」と言ったのは、TAKEさんに謝ってください。と言ったことに対してだけです。
同意する要求は、TAKEさん側に決定権があるのですから、今のところ
意志が無いことがはっきりしている以上、無理なことははっきりしています。
以上を返事といたします。
--------------------------------------------------------------------------------
0089 あれ？ 投稿者：HYM 投稿日：06月26日(土)00時05分59秒
小木さん、
>ただ、統一教会はマインド・コントロールするという考えには賛成できません。
あれ？小木さんは、統一協会だけがマインドコントロールしているわけではない
という主張ではなかったですか。
私は、学校でも家庭でもされているが、マインドコントロールの仕方と異常な強さ
は、統一協会の特徴だという主旨で、反論してきました。
それに対して、小木さんは、特別強いとは思わないと反論したのではなかったでしたっけ？
もう一つ、聞きたかったこと忘れていました。２度目の質問です。小木さん、原理の教義上
家庭を持った男女は個性完成してるはずでよね。？（創造原理）
その理解でいいですか？
ということは、小木さんは個性完成したということですか？答えて下さい。
モチロン「答えたくない。」可です。無視はいやですよ。
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0090 【通告・２】小木さんへ その１ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)00時56分14秒
TAKE＠管理者です。
２回に分割して書き込みます。
投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)23時29分38秒 『Re２：管理人さんへ』における書き込みを
ダウンロードしました。
精読の結果、
『【通告】小木さんへ』 （投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)15時18分06秒）
および
『【管理】Re:管理人さんへその１』 （投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時27分15秒）
および
『【管理】Re:管理人さんへその２』 （投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時29分09秒）
および
『【管理】Re:管理人さんへその３』 （投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)19時30分23秒）
において管理者が小木さんに対して示した要求を満たす書き込みではない、と判断しました。
そこで、小木さんに対して、以下通告をいたします。
大変残念な結果ではありますが、以後、小木さんの書き込みは、管理者が発見した順に
管理者特権発動の対象とみなします（詳しい方法は、別枠でご提案させていただきます）。
この措置は、上記管理人の要求に正当に応答したと判断される小木さんの意見表明がなされる
まで、もしくはこの掲示板の設置が取りやめになるまで、継続するものとします。
反論は、この掲示板上のみにて受けつけます。ただし、小木さん本人の書き込みについては
、
絶えず上記通告が有効であることをご承知頂きます。
以下に、この判断の根拠を示します。
小木さんは、『Re２：管理人さんへ』（投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)23時29分38秒）
において、次のように発言されています。
> 本当に何度も警告されていたのですね。申し訳ありませんでした。
> ただ、弁解させてもらえば、私は、警告の意味を「質問に誠実に答えるように」という
> 警告だとずっと考えてきたのです。「撤回するように」という警告だとは本当に考えていませんでした。
しかし、わたしは『【警告 その２】小木さんへ』（投稿者：TAKE 投稿日：06月23日(水)
20時28分30秒）において、以下の通り書いています。
> 小木さんへ。管理者としてもう一度警告いたします。
>
> > このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
>
> この一文は、小木さんには「公平な対話をする意思がない」という意味にしか読めません。
> 既に管理者としての警告を一度アップしていますが、「公平な対話をする意思がない」人が
> この掲示板に書き込みをされることは、設置の目的に反します。
>
> この一文を撤回されない状態が続きますと、残念ながら管理者としては小木さんの書き込みを
> 強制的に削除しなければならなくなります。
>
> ご検討ください。
改めて当該部分だけ抜き出すと、
> この一文を撤回されない状態が続きますと、残念ながら管理者としては小木さんの書き込みを
> 強制的に削除しなければならなくなります。
と明記しています。
良く読んで下さい。
『この一文を撤回されない状態が続きますと』と、はっきり書いています。
小木さんの思い込みまで管理者が責任を負うことはできませんし、負うべきではない、と
考えています。
さらに、小木さんは、『Re２：管理人さんへ』（投稿者：小木敏弘 投稿日：06月25日(金)23時
29分38秒）において、次のように発言されています。
> 実際、無視した気持ちが全く無かったのに、無視したことに謝罪しろと言われても
> 私はどうしたら良いのでしょうか？
>
> ですから、警告の意味を勘違いして無視したような行動をとってきたことをお詫び致します。
> ここまでが、最大限の謝罪であることをご理解下さい。
管理者による警告は、小木さんの「無視した気持ち」を問題にしているのではなく、
「無視した事実」を問題にしています。
「無視した事実」を判断した根拠は、すでに『【管理】Re:管理人さんへその２』（投稿者：TAKE
投稿日：06月25日(金)19時29分09秒）において指摘していますが、念の為あらためて以下に
引用します。
＝＝＝＝（引用ここから）
まず、これまでの小木さんの態度が「無視しているように誤解させてしまった」と言える
ものであるのかどうか、という点。
わたしは既に、下記に引用する書き込みの中で「小木さんが管理者としての要請に応答していない」
という事実を指摘しています。（続く）
--------------------------------------------------------------------------------
0091 【通告・２】小木さんへ その２ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)01時00分04秒
＊＊＊
【Re:殴り合いをいけないと言いながら、自動小銃を打つ】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)01時01分32秒
> 小木さんが、わたしの管理者としての警告も、TAKE個人としての問いかけも受けとめて
> くださらないので、わたしも小木さんのやり方をまねして、自分の反論しやすいところだけを
> 取り上げてレスすることにします。
>
> それらにいちいち小木さんが応答しない限り、わたしは小木さんの反論は無視することにします。
> この方法も、小木さん自身がとられているやり方を真似たものです。
＊＊＊
【Re：やっぱり議論になってない】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時10分52秒
> > 私は、８年前にパソコン通信のBBSに加入し、以来インターネットの掲示板、
> > メーリングリストなどをずいぶん見てきましたが、この発言ほど傲慢な発言を
> > 見たことがありません。このＨＰの主は、統一教会に傷つき、違う信仰の道を
> > 歩み、その苦しみと心の叫びを綴ったのがこのＨＰの「入門記」です。（それ
> > は、小木さんの信仰がどのようなものかとは別次元の問題です）小木さんが言
> > う「同意」とは、この叫び＝主張を無条件に、即座に捨てろということにしか
> > 解釈できません。
>
> この部分を読んで、小木さんの書き込みの意図は「言論の妨害」にあるのでは
> ないか、と考え始めるようになりました。
> それ以外に、各種の問いかけは一切無視して自分の主張だけを書きたいだけ
> 書いて、管理者としてのわたしの警告も無視している現状の説明ができないからです。
＊＊＊
【Re: いや、おもしろい】
投稿者：TAKE 投稿日：06月24日(木)23時51分19秒
> さて、小木さんは応答してくれますかね。
> わたしはだんだん絶望的に感じています。
> だって、管理者としての警告も無視しつづけていますからね。
>
> まあ、「７の７０倍許せ」とイエス様はおっしゃってる。
> わたしは罪深いのでそこまで寛容になれませんが、
> もうしばらく我慢して待ってみましょうか。
＊＊＊
【Re:HYMさんへ】
投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)00時22分20秒
> 小木さんがまともな応答をしないので、相変わらずの横レス。
>
> （ちなみに、小木さん、あなたは06月23日(水)21時41分06秒 『酷いことでしたね』で
> わたしに対して「まともな応答をした」つもりになっているのかもしれませんが、
> それを当時の責任者になすりつけようとするだけです。そして、あいも変わらず
> 『強制改宗』の話題にわたしを引き込もうとされる。それは、まともな応答では
> ありません。だから、わたしのあなたに対する態度は変更しません。あなたが、
> わたしがこれまでこの掲示板において、あなたに対して問いかけたことすべてに
> まともな応答をするまでは、引き続きあなたの書き込みに対する「揚げ足取り」
> 的な書き込みを続行します。
>
> あなたは、管理者としてのわたしの警告も無視しつづけて、わたしの数え方が
> 間違っていなければ、もう7回も書き込みを継続しています。自分の言い分を認めて
> もらいたいなら、早く警告に応じてください）
＊＊＊
＝＝＝＝（引用ここまで）
小木さん本人は「警告を守っているものと思いこんできた」と主張なされていますが、
繰り返しになりますが、管理者による警告は、小木さんの「無視した気持ち」を
問題にしているのではなく、具体的な「無視した事実」を問題にしています。
小木さんの訴える「勘違い」は、具体的な「無視した事実」の積み重ねによって
生じたもの、と判断せざるを得ません。
その上、「無視したことに謝罪しろと言われても私はどうしたら良いのでしょうか？」
そして、「ですから、警告の意味を勘違いして無視したような行動をとってきたことを
お詫び致します。ここまでが、最大限の謝罪であることをご理解下さい。」と訴えて
います。
管理者が要求していることは「無視したことに謝罪しろ」ということなのですが、
それに対しては「どうしたら良いのでしょうか？」とお答えになるのみで、具体的な
謝罪になっていません。
そして、「警告の無視」という重大な事実を「勘違いして無視したような行動」と
言い換え、「ここまでが最大限の謝罪である」と宣言することで、ご自分の過失、および
「謝罪しない」ことを正当化していると判断されます。
管理者としては、これを「謝罪」と見なすことはできません。（続く）
（すみません。投稿上限サイズを超過してしまいました。「2回にわけて」と始めにお断り
しましたが、「3回にわけて」に訂正させていただきます。）
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0092 【通告・２】小木さんへ その３ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)01時02分05秒
さらにその上、小木さんは以下のように発言されています。
> そして、「撤回する」と言ったのは、TAKEさんに謝ってください。と言ったことに対してだけです。
しかし管理者は、『【通告】小木さんへ』（投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)15時18分06秒）
において、以下のように小木さんに要求しました。
> ２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
> およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
> 謝罪すること。
改めて当該箇所だけを抜き出して強調しますが、管理者は「管理者およびこの掲示板に書き込みを
してくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め謝罪すること」と書いています。
「TAKEさん（だけ）に謝ってください」と書いたのではなく、「管理者およびこの掲示板に書き込みを
してくださった他のすべての人に対して謝ってください」と書いたのです。
小木さんは謝罪しているつもりかもしれませんが、管理者の要求が「管理者およびこの掲示板に
書き込みをしてくださった他のすべての人に対して謝ってください」というものである以上、
小木さんの書き込みが要求を満たすものと判断することは不可能です。
小木さんは、末尾に以下のように書いています。
> 同意する要求は、TAKEさん側に決定権があるのですから、今のところ
> 意志が無いことがはっきりしている以上、無理なことははっきりしています。
>
> 以上を返事といたします。
若干わかりにくい文章ですが、文脈に即して整理するなら
"TAKEが、「統一教会は洗脳するということの間違いを理解」し、 また、「拉致監禁が
犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう行為であることに同意」する決定権を持っている。
TAKEが上記「理解」と「同意」をする意思がないことがはっきりしている以上、
小木が撤回および謝罪するのは無理である"
という意味を表現したものと思われます。
これを、管理者は「撤回および謝罪の拒否である」と判断します。
以上、この通告の根拠を論証いたしました。
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0093 Re:Re２：管理人さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)01時32分21秒
TAKE＠普通の人 です。
管理者特権の行使を通告しておきながらナンですが、個人として書き込んだ部分への不当な
レスでしたので、あらためてここに書き込んでおります。
> TAKEさん、こんにちは。（これでいいですか？）
今後も小木さんの書き込みを読むチャンスがあるとしたら、これで結構です。
ご配慮、感謝いたします。
以下は、上記の感謝を打ち消しにするほどの怒りを抑えつつ、書きます。
> >「気分」の問題ではありません。「ルール違反だ」と申し上げたのです。
> >まるでわたしが「横暴な権力者」であるかのようなイメージ操作はやめてください。
>
> イメージ操作など考えてもいません。
> 誰でも気分が悪くなる時はありますよね。
> だから、単に気分を悪くされたと思い書いただけです。
幾分、管理者としての指摘にだぶってしまいますが、小木さんがイメージ操作を
「考えているかどうか」は問題ではありません。
後で述べる様に、「イメージ操作にしかならない」点を問題にしているのです。
どうも小木さんは「自分が正しいと感じたら、それが正しいのだ」という信念をお持ちの
ようですね。だから「同意しないことは同意をみて決着済みだという認識」を持ったり
なさるのだろうと思います。
願わくは「統一協会は正しい」「マインドコントロール理論は間違っている」などの主張も
「勘違い」でないことを祈りたいものです。
ただ、上に引用した小木さんの言葉は、善意に解釈すれば「自分の発言で気分を害した人が
いることについて反省した」という意味に読めなくもありません。
もしそうなら、ご配慮には感謝します。
だからと言って、怒りが消えたわけではないことをお断りしておきます。
> 私は、気分を悪くすることと、横暴な権力者がどうして
> つながるのか理解できません。
この部分についてコメントすることで、先に「イメージ操作にしかならない」と書いた理由に
ついて説明します。
わたしは『入門記』の執筆者であり、のみならず、このホームページの製作・設置者であり、
同時にこの掲示板の主宰者であり、そして同時に管理者です。
わたしは、ホームページ全体のあり方に責任を負っており、この掲示板に限って言えば、
管理者として、誰の発言であっても自由に削除する権限を持っています。
これを、わたしは「掲示板の適切な運用という管理者責任を果たすのに必要な権利」と
理解しています。
しかし、この掲示板は、前にも書いた通り「『入門記』を間にはさんだ自由な対話の場」を
目指して設置したのであり、自分の気分で管理者の権利を濫用する場にはしたくない、
という願いを持っているのです。
ですからわたしは、小木さんの数々の「問題発言」「不当発言」を前に、ほとほと困り果てて
いました。何度も指摘した通り、小木さんの発言は（小木さんがどんなつもりで書き込んだに
しても）「自由な対話」を妨げるものでしかなかったからです。
だから、何度かTAKE個人として注意を促し、それで追いつかないと悟ってから、初めて
「管理者」として警告を発し、さらに個人として「警告」に注意を促す発言を繰り返してきたのです。
繰り返して強調します。「気分を害した」からではなく、「小木さんが、警告を無視してルール違反
を繰り返す」から、管理者特権を発動せざるを得なくなったのです。
相当に迷いながら、しかし掲示板の管理者として果たすべき義務を、小木さん自身に直接
何度も呼びかけるなど、かなりの注意を払いながら、それでも果たさざるを得なくなったのです。
具体的に迷惑をこうむったきょんじゃさんから「通告の依頼」を受けながらも、なんとか管理者
特権を発動しないで済む道がないか、と「管理者としての責任を一部棚上げした」と
批判されても不思議ではないお願いを、きょんじゃさんに対してしてもいます。
（幸いなことに、きょんじゃさんは寛大にも、わたしのお願いを了承してくださいました）
それを「気分」の問題に摩り替えられては、たまりません。
まるで、わたしが「自分の気分によって発言を削除する」かのような人物であるかのような
誤解を与える表現です。ひいては、このホームページそのものが、「TAKEの気に食わない
意見は受けつけない」という方針に貫かれているかのような誤解を招く表現です。
個人的には、それ以外のどんな効果も認めようがありませんが、あるいは別の人なら
違った見方をする可能性があるかもしれない、とも考えたので、更に「管理者」を
離れた「TAKE個人」として「イメージ操作はやめてください」と書いたのです。
「わたしは、そんな横暴な権力者ではない」と言いたかったのは、以上の理由からです。
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0094 ちょっと待った！ 投稿者：白谷和明 投稿日：06月26日(土)02時12分02秒
釧路の白谷です。ＴＡＫＥ竹迫先生、他のみなさま、御苦労様です。
ところで、
>自分もわからずに、反宗教の立場に立っていたということです。
>今、世界の問題は、無神論をどう克服するかです。
>日本でも神と宗教を否定する共産主義が広まっています。
>牧師の中にも、自分は共産党員院であると公言したり、共産主義者である
>と言う人もいます。（こういう正直な人が多いとは思いませんが…）
>特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
>久しいですが、実際のところHYMさんはどう思いますか？
の書きこみなさった方、ＨＹＭさん、あてとはいえ、
この掲示板含むＨＰの管理者であり、入門記の筆者が、
牧師、それも日本基督教団の現職教職者であるＴＡＫＥ竹迫師であること
忘れてはいないですね？。何の気配りもナシに、こういう無礼な言動
をし、長々とマインドコントロール理論否定の一方的発言のみ、
繰り返すのは、客観的にみても、掲示板というシステムを悪用しての、
一方的宣伝としか、思えません。一方的宣伝したければ、そちらも
（すでに統一協会のＨＰも、たくさんあるけど）、時間さえあれば、
さほど経済的負担なしにＨＰは作れるから、竹迫師に負けないＨＰ
作ってよんでもらったら。竹迫先生は紳士（なにしろ牧師先生(^_^;)
だから、はっきりいわんけど、私はいうよ。それは、卑怯なやりかたじゃ
ないかな。タグ駆使して、がんばっておられるけど、あてこすりは感心しない。
さて、昔、赤岩先生という共産党に入党しかけた牧師先生おられた、
しなかったけど（戦後まもなく）。しかし、この方は立派なキリスト信仰の
方であつた。あと、教団の牧師先生で党員というひと、知りませんね。
>特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
>久しいですが、
実に無礼であると思う。私は日本基督教団ではないが、ひどい
いい方であると思う。中心部て、どこの、だれ？。
まさか、統一協会に反対する者すなわち共産主義者と
思ってるのでは？まー、そういう見方するなら、浅見先生
も、竹迫先生も、共産党で、わたしなんか、民商なんでしょう。
自分達に都合のわるいものに、一方的にレッテルはって、悪党にするのは
子供が、すぐ「いいひと、それとも悪人」と聞くのと同程度ですよ。
私は、個人的には、反共ですが、こういうの聞くと
「勝共」といいながら、北韓（朝鮮民主主義人民共和国）
訪問して、観光事業など、もくろんでた宗教家が
いましたねと皮肉いいたくなります。
あなた、掲示板だから、なんとも感じないかと思うかもしれないけど、
目の前に、教団の牧師先生いるのに、直接聞くならまだしも、
隣の人に、こういうこといったら、どう思われますかね。
少なくとも、常人の神経では、できんなー。
（一方的宣伝の場に利用するつもりなら、なんでも言えるんでしょうけど。）
たしかに、共産党も、統一協会批判してるけど、
純心なキリスト教徒であるがゆえに、統一協会の所業、
許せないという人も、世の中にはたくさんいるんですよ。
なんでも、共産主義者の陰謀にしないこと。
（まっ、私は純心でないだろうといわれれば、そうだけど(^_^;)
わたしはリベラルでも容共でもありません。）
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0095 掲示板の目的尊重 投稿者：HYM 投稿日：06月26日(土)09時58分46秒
掲示板の管理人、ご苦労様です。
僕もちょっと熱くなって、後半は自制が利きませんでした。
（今朝は、充分、冷め切っています。）(^^)
最近のやりとりは、掲示板の目的からは相当逸脱していることは、確かで、
・・・というより目的に反するやりとりだったと思います。
そのためにここを一時開放して下さったということだと思います。
私は、当たり前ですが、TAKEさんの判断を尊重します。
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0096 管理人さんへ 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)10時26分52秒
TAKEへ、
>> 同意する要求は、TAKEさん側に決定権があるのですから、今のところ
>> 意志が無いことがはっきりしている以上、無理なことははっきりしています。
>>
>> 以上を返事といたします。
>若干わかりにくい文章ですが、文脈に即して整理するなら
>
>"TAKEが、「統一教会は洗脳するということの間違いを理解」し、 また、「拉致監禁が
>犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう行為であることに同意」する決定権を持っている。
>
>TAKEが上記「理解」と「同意」をする意思がないことがはっきりしている以上、
>小木が撤回および謝罪するのは無理である"
>
>という意味を表現したものと思われます。
>
>これを、管理者は「撤回および謝罪の拒否である」と判断します。
私の書いた文を載せますね。
「そして、「撤回する」と言ったのは、TAKEさんに謝ってください。と言ったことに対してだけです。
同意する要求は、TAKEさん側に決定権があるのですから、今のところ
意志が無いことがはっきりしている以上、無理なことははっきりしています。」
そして、これは、TAKEさんの
>「撤回する」という主旨の表明がなされてはいますが、軽率というには余りにも重大な過失です。
>つまり邪推すれば、「これまでのことは謝罪するからチャラにしてください。しかし、これからも同じこと
>をしますよ」という意味に読めてしまいます。
>その結果、 １ における「要求の撤回」まで無化される事になります。
に答えた部分です。
ですから、私の「撤回する」ことが、「TAKEさんへ謝罪要求」したことだけでなく、
「要求の撤回」までも無効化するのでは？
というTAKEさんの疑念に、私が「撤回する」と言ったのは、「TAKEさんへの謝罪要求」に
対してだけですよ。と答えているところです。
「無理」の主語は、「同意する要求」です、同意というのは相手の合意が必要なので、TAKEさんに
その意志が無いので、同意は無理であり、同意を要求するのも無理であるということです。
だから、撤回するのは当然であるということです。
「撤回および謝罪の拒否」を意味したものではありません。
いや、言葉って難しいものですね180°違ってお互い思っていたのですから。
これから、もっと誤解の無い表現を心がけようと思います。
まとめると、
同意の要求 … 撤回する
TAKEさんへの謝罪要求 … 撤回する
ということです。
最初からこう書けば良かったのかな？
> ２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
> およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
> 謝罪すること。
分かりました。
管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことを
管理者およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し
謝罪致します。
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0097 仮想の敵 投稿者：きょんじゃ 投稿日：06月26日(土)10時47分41秒
白谷さん：
＞一方的宣伝したければ、そちらも
＞（すでに統一協会のＨＰも、たくさんあるけど）、時間さえあれば、
＞さほど経済的負担なしにＨＰは作れるから、竹迫師に負けないＨＰ
＞作ってよんでもらったら。
小木さんは御自分で掲示板を持っていらっしゃるんですよね。
御自分の意見を広めるための。
だから、私のHPへの非難がおかしくって。
私の側から小木さんの掲示板へのクレームをつけても
同じことなのに、相手の立場にたってものを考えることが
あまり習慣になっていらっしゃらないように見受けました。
＞さて、昔、赤岩先生という共産党に入党しかけた牧師先生おられた、
＞しなかったけど（戦後まもなく）。しかし、この方は立派なキリスト信仰の
＞方であつた。あと、教団の牧師先生で党員というひと、知りませんね。
＞>特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
＞>久しいですが、
＞実に無礼であると思う。私は日本基督教団ではないが、ひどい
＞いい方であると思う。中心部て、どこの、だれ？。
ここで問題なのは共産主義の是非ではなくて、
共産党か神の側かという恐ろしく単純な構造、
しかも、なんら妥当性のない見解にしか、
現実世界を当てはめて考えることのできない状態ですよね。
うちのキリスト教会にも、共産党支持者はいますよ。
とても敬虔な方です。
統一協会に対して、別に特別強く反対しようともなさっていません。
他にやることが、たくさんありますからね。
共産主義が統一協会を敵視してくれると思うのは、
統一協会側のきわめて幼稚な自意識過剰に過ぎません。
ありもしない敵を描いてサリンを蒔かせた人もいますが
構造はそれと同じです。
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0098 【管理】Re:管理人さんへ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)13時19分47秒
TAKE＠管理者 です。
小木さんへ。管理者は、『管理人さんへその３』（投稿者：TAKE 投稿日：06月25日(金)
19時30分23秒）において、以下の通り書いています。
> 投稿日：06月25日(金)15時18分06秒 『【通告】小木さんへ』にて要求した １ と ２ を同時に
> 満たすものでない書き込みがなされた場合、管理者として更なる強権発動に踏み切ることを
> お忘れなく。
今回の『管理人さんへ』（投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)10時26分52秒においては、
２ を満たすと判断できる部分もあります（それにしても、かなり分かりにくい表現を重ねた上で
のことなので、正直「満たす」と判断して良いものかどうか迷います。この点は別枠で論じます）が、
要求されているのは「 １ と ２ を同時に満たす」ということです。
今回の書き込みにおいては「 １ と ２ を同時に満たす」という条件をクリアしていません。
もしこれからもこの掲示板に参加してくださる意向をお持ちでしたら、管理者の指示に
従ってください。
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0099 【提案】小木さんの書き込みの扱いについて 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)13時55分11秒
引き続き TAKE＠管理者 です。
小木さんから、以後も書き込みがあった際の扱いについてご提案申し上げます。
以前にも書いた通り、わたしはこの掲示板を管理者特権を乱発するようなページに
したくありません。ですが、今回の事例のように、やむを得ずそうしなければならない
場面が生じてしまいました。
『入門記』執筆者としての 竹迫 之 は、自分が体験した数々の「排除」の事実を巡り、
その中で考えさせられたことをテーマにしています。理由のいかんはともかく（仮に
それが正当なものであったとしても）、「排除」によって生じる痛みの行方について
竹迫 之は考えています。
*******
個人モード。
実は、今回の管理者による【通告・２】を書いている最中は、からだの震えが止まりません
でした。最初は寒さのせいかと思って重ね着をしましたが、暑くて汗が出るのにからだは
震えるのです。今回の決断は、管理者としては当然の処置（しかも、若干遅きに失した）
だと考えていますから、そのことには後悔はありませんが、排除を通告したという事実は
変わりません。そうなる前に、他の手が打てなかったか、と考えていたら、震えが止まらなく
なってしまったのです。
*******
そういう『入門記』を囲んでの対話を目指す掲示板ですから、管理者は特権行使に抵抗を
覚えていますし、これが最上の方策だったと考えるのも設置目的からの逸脱になるように
思っています。
また、小木さんとの対話を継続中か、もしくは問題提起して今なお応答を待っている方も
おられます。
そこで、以下ご提案をいたします。
（この提案は、小木さんが管理者による指示に従わない書き込みをした場合の対処として
創案しておりました。新たな書き込みにより、若干の修正を加えました）
1 今後の小木さんの書き込みが確認された場合、その扱いに対する判定をお願いいたします。
判定者には次の6名の方を指名させていただきます。
政典さん 白谷和明さん みやもとさん HYMさん きょんじゃさん 千兵衛さん
（この6名の皆さんは、この掲示板において1度以上、小木さんの書き込みに対してコメント
してくださった方々です）
判定者の皆さんは、小木さんの書き込みを管理者が発見したらただちに「判定をお願いし
ます」とアナウンスしますので、それからこの掲示板にて「削除」もしくは「保留」の判定を
書き込んでください（数行程度で構いませんから、判定理由を示していただけると助かります）。
「削除」の判定が過半数（4名）に達した場合に限り、小木さんの当該書き込みを削除し、
削除の報告を管理者が書き込みします。
なお、判定者として指名させていただいた6名の皆さんには、この提案による強制力は生じない
ものとします。つまり、「判定者になる意思はない」という場合、特にその旨を書きこんでくださる
必要もありません。沈黙のままで結構です。
それから、判定者になったりならなかったりの決断は、その都度自由意思にお任せします。
「1回目は判定者になったけど、２回目はもういいや」という場合でも、あるいはその逆でも、
自由に判定していただいて構いません。
しかし、この６名の方々以外の人が判定者になることは許可しません。
ただ、判定者の判定に疑義がある方は、どなたでも自由に意見表明できることにします。
その場合でも、判定者の方に応答の義務は生じないものとします。
判定者の任期は、管理者が小木さんに対して通告した要求を満たす書き込みが行なわれるまで
とさせていただきます。
２ この掲示板は、ある程度の書き込みデータが蓄積されると、古い順に自動削除されてしまいます。
今後の議論に何かと支障をきたす可能性が予想されます。
そこで、小木さんの発言をめぐるやりとりの全てを、当ホームページの任意の場所に転載したい、
と考えています。
この掲示板自体、広く公開されているものですから、敢えて皆さんの許可を得るべきとも
思えませんが、一応、ご了承頂きたいと思います。
以上、ご提案でした。
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0100 Re:掲示板の目的尊重 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)14時06分47秒
> 僕もちょっと熱くなって、後半は自制が利きませんでした。
> （今朝は、充分、冷め切っています。）(^^)
どうでしょうか、最初から一貫して、とても理性的に感じていましたが。
> 最近のやりとりは、掲示板の目的からは相当逸脱していることは、確かで、
> ・・・というより目的に反するやりとりだったと思います。
> そのためにここを一時開放して下さったということだと思います。
> 私は、当たり前ですが、TAKEさんの判断を尊重します。
んー、わたしはHYMさんの書き込みが「掲示板の目的から逸脱している」とは全然感じていません。
それは、小木さんの書き込みに表される意見そのものに対しても同様です。
「自由な対話」が目的ですから。しかも『入門記』を囲んでの。
ただ、小木さんは、再三の警告にも関わらず「対話」をしてくれないから「目的から逸脱している」
と判断したわけです。
一方的な宣言や無視や要求は「対話」ではない、と考えていますが、小木さんは「自分の言い分
を受け入れなければ公平な対話に応じない」と言いつづけたわけです。
HYMさんと小木さんの数々のやりとりはを見る限り、やはりHYMさんは対話を呼びかけているのに
小木さんは「要求を受け入れろ」としか言ってない。
「掲示板の目的から逸脱している」としたら、それはHYMさんが「熱く」なったのが原因ではなく、
小木さんがみんなの指摘を無視したからです。
どうぞお気に病まないで下さい。
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0101 Re:ちょっと待った！ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)14時33分50秒
TAKEです。
管理者業務がかさんでいたのと、突然パソコンがダウンしたのとが重なって、
レスが遅れました。すみません。
> この掲示板含むＨＰの管理者であり、入門記の筆者が、
> 牧師、それも日本基督教団の現職教職者であるＴＡＫＥ竹迫師であること
> 忘れてはいないですね？。何の気配りもナシに、こういう無礼な言動
> をし、長々とマインドコントロール理論否定の一方的発言のみ、
> 繰り返すのは、客観的にみても、掲示板というシステムを悪用しての、
> 一方的宣伝としか、思えません。一方的宣伝したければ、そちらも
> （すでに統一協会のＨＰも、たくさんあるけど）、時間さえあれば、
> さほど経済的負担なしにＨＰは作れるから、竹迫師に負けないＨＰ
> 作ってよんでもらったら。竹迫先生は紳士（なにしろ牧師先生(^_^;)
> だから、はっきりいわんけど、私はいうよ。それは、卑怯なやりかたじゃ
> ないかな。タグ駆使して、がんばっておられるけど、あてこすりは感心しない。
白状すると、わたしは今でもタグがつかえない・・・(^_^;)
わたしは「共産党員」ではないので、「共産党」と罵られても事実と違います。
（数年前、インドネシアの元「従軍慰安婦」の女性をお招きして証言を聞く会を開催したところ
「あんたは共産党だろう」と匿名電話がかかってきたのを思い出しました。
思わず「あんたは統一協会だろう」と言いそうになりましたが、水掛け論ですからやめました）
事実と違うことを一方的に言うと、名誉毀損が成立します。
白谷さんがご指摘の通り、小木さんの発言は「無礼」だし、既に犯罪的にさえなってしまっています。
> さて、昔、赤岩先生という共産党に入党しかけた牧師先生おられた、
> しなかったけど（戦後まもなく）。しかし、この方は立派なキリスト信仰の
> 方であつた。あと、教団の牧師先生で党員というひと、知りませんね。
えーっと、実はわたし知ってます(^_^;)。
でも、共産主義＝無神論というわけでもないし、クリスチャンが入党しても信仰を捨てさせられたり
するわけではありません。確か党規には「宗教を捨てなければならない」という項目はなかった
気がしますが。
逆に「キリスト教だから反共か」と言えば、最初の教会は原始共産制を採用していましたから、
やっぱり事実と違ってしまう。
「無神論」の定義も難しいです。「わたしは無神論者です」と言いながら、クルマには交通安全の
お守りをぶら下げてる人なんてザラにいますからね。「宗教団体に所属していない」ということと
「宗教心を持っていない」ということは、決してイコールではない（逆も言えますね）。
身近な高校生たちを見てると、「神なんかいるはずがない」と言ってるのに、なぜかUFOや
超能力は信じてたりします。
こういう観察をしていると、なかなか楽しい。
> >特に、日本基督教団が共産主義者に中心部を握られていると聞いて
> >久しいですが、
> 実に無礼であると思う。私は日本基督教団ではないが、ひどい
> いい方であると思う。中心部て、どこの、だれ？。
事実に反することが「無礼」だという、先ほどの定義に従えば、本当に「無礼」な、犯罪的な
言い分です。
わたしなんかは「ひょっとしたら日本基督教団は右翼に中心部を握られているのでは！？」
と思う（これを公に発言したら「無礼」だし「犯罪的」です。・・・あれ？ もう発言しちゃった？）
瞬間もあるくらいで、
> まさか、統一協会に反対する者すなわち共産主義者と
> 思ってるのでは？まー、そういう見方するなら、浅見先生
> も、竹迫先生も、共産党で、わたしなんか、民商なんでしょう。
というふうに、わたしも感じてしまうのです。
統一協会に限らず、「都合の悪い奴は共産党」という図式は、結構定着しちゃってるようですね。
> 目の前に、教団の牧師先生いるのに、直接聞くならまだしも、
> 隣の人に、こういうこといったら、どう思われますかね。
> 少なくとも、常人の神経では、できんなー。
他の統一協会員はどうなのかわかりませんが、少なくとも小木さんの「隣人感覚」というものは、
相当に麻痺しているように思います。自分の言い分を認めさせるために、事実でないことを軽率に
発言したり、事実を（意図的に？）無視したりします。
「自己中心的」というのは、こういう態度を指すのが「世界の常識」だと思うんですけどね。
いやいや、「思う」なんて気弱なことを言うからいけないんですね。
『小木さんは自己中心的です。それは世界の常識です。
ウソだと思うなら、それは小木さんが無知だからです』
とはっきり言えば、きっと小木さんも「誤解」なんかしないんだろうに。
そろそろ断言してみようかな(^_-)
> なんでも、共産主義者の陰謀にしないこと。
アーメン。（← ほぼ投げやり）
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0102 Re:仮想の敵 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)14時40分31秒
きょんじゃさん、ムダな我慢を強いてしまったのにも関わらず、
新たな書き込みをありがとうございます。
> 小木さんは御自分で掲示板を持っていらっしゃるんですよね。
> 御自分の意見を広めるための。
> だから、私のHPへの非難がおかしくって。
> 私の側から小木さんの掲示板へのクレームをつけても
> 同じことなのに、相手の立場にたってものを考えることが
> あまり習慣になっていらっしゃらないように見受けました。
わたしも、小木さんの書き込みに貼られていたリンクから行ってみました。
結構笑えます。
なんで笑っちゃうのかと言えば、小木さんの掲示板においても、この掲示板と同じように、
質問には答えないし（あんまりレスがないのでキレちゃってる人までいました）、指摘は
無視するし、一方的な宣言しかしないし、「ああ、こういう人なのね」と思うばかりでした。
早速「ANTI CULT」というフォルダにブックマークしまして、時々ROMしております。
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0103 撤回と謝罪 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)14時54分56秒
TAKEさんへ、
＞１ 06月23日(水)20時03分47秒に小木さんが書き込まれた『偏見をなくしてから』
＞ に含まれる、次の文章を撤回すること。
＞
＞> 長々と送りました。
＞> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
＞> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
＞> 行為であることに同意されますか？
＞>
＞> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
同意の上で公平な対話をしたとした要求を撤回します。
＞２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
＞ およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
＞ 謝罪すること。
管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことを
管理者およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し
謝罪致します。
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0104 訂正：撤回と謝罪 投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)14時57分10秒
TAKEさんへ、
＞１ 06月23日(水)20時03分47秒に小木さんが書き込まれた『偏見をなくしてから』
＞ に含まれる、次の文章を撤回すること。
＞
＞> 長々と送りました。
＞> 統一教会は洗脳するということの間違いが分かってくださいましたか？
＞> また、拉致監禁が犯罪行為であり、破壊的カルトの行なう
＞> 行為であることに同意されますか？
＞>
＞> このような同意の上で公平な対話をしたいと思います。
同意の上で公平な対話をしたいとした要求を撤回します。
＞２ これまで、管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことについて、管理者
＞ およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し、ルール違反を認め
＞ 謝罪すること。
管理者による警告を無視した上で書き込みを続けてきたことを
管理者およびこの掲示板に書き込みをしてくださった他のすべての人に対し
謝罪致します。
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0105 【管理】判定をお願いします 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)21時03分17秒
TAKE＠管理者 です。
小木さんによる新しい書き込みを発見しました。
『撤回と謝罪』 （投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)14時54分56秒）
『訂正：撤回と謝罪』 （投稿者：小木敏弘 投稿日：06月26日(土)14時57分10秒）
（後者は、抜けていたと思われる一字を補ったもので、内容的には全く同一です）
管理者としての要求を満たしているもの、と判断できるように思いますが、
これまでの経緯に鑑みて、そのように判断して良いものかどうか迷っています。
そこで判定者の皆さんに、以下お願いいたします。
「"謝罪と撤回"として認められない」という方は、その旨の書き込みをお願いします。
今回の書き込みは、両者とも文面は全く謝罪と撤回として認めて構わないものになって
いますので、この判定をされる場合は「認められないという根拠」をお示し下さい。
「"謝罪と撤回"として認めても構わない」という方は、特に何も書き込まなくて結構です。
「認められない」との判定が４件に達した場合にのみ、削除を行ないます。
それでは、よろしくお願いします。
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0106 【管理】判定をお願いします その２ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)21時17分46秒
TAKE＠管理者 です。
補足です。
判定がなされるまでの間、小木さんとの対話は、今回の「謝罪と撤回」を巡る議論に限り、
自由に行なっても構わないもの、とします。
これは、小木さんに対しても適用されます。
判定がなされるまで、今回の「謝罪と撤回」を巡る議論に限って、小木さんにも応答の
自由を認めたいと思います。
判定がなされない（つまり小木さんの書き込みを「謝罪と撤回」として認める）場合、
当掲示板は小木さんに「一発言者」としての復権を認めることになりますが、
その判断については、管理者へ一任してくださるようお願いいたします。
なお、小木さんに「一発言者」としての復権を認めた場合、以前の発言に対する扱いをどうするか
という問題が残りますが、それについては、今後のやりとりの行方を観察する中で、
別途ご提案申し上げたいと思います。
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0107 【連絡】記録をアップしました 投稿者：TAKE 投稿日：06月28日(月)21時25分31秒
TAKE＠管理者 です。
『【提案】小木さんの書き込みの扱いについて』
（投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)13時55分11秒 ）
で書いた通り、小木さんの発言を巡るほとんど全ての発言を
転載しました。
一部削除し、また訂正を1箇所行ないましたが、それらの報告もしてあります。
『入門記』の目次の下の方に『「小木発言」を巡る議論の記録』というリンクがありますので
そこから入ってください。これからの議論にお役立て下さい。
いろいろいじってるうちに、このページの背景色が変わってしまいました。
おゆるしを。
（でも、まえより読みやすくなったように感じますが、いかがですか？）
それでは、よろしく。
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0108 ご苦労様です 投稿者：HYM 投稿日：06月30日(水)09時16分56秒
TAKEさん、記録のアップご苦労様でした。
ちょっと疲れましたね。
小木さんの「謝罪と撤回」についてですが、私は、あれが小木さんの
精一杯の誠意と受け取ります。充分と言う意味ではなく、
統一協会の方は、非原理の人に対して、自分の非を認めることに慣れていない
わけで、相手の立場になって客観的に自分たちのしていることを評価できない
ようにされています。ですから、小木さん自身には、全く悪気はなかったと
思うのです。自分を守らなければという強迫観念が、あのような対応に
なってしまうのだと思います。
小木さんが、書き込みをさらになさりたいと願えば、私は応答したい気持ちが
あります。
背景の色ですが、私のPCでは変わっていないようですよ。
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0109 Re:ご苦労様です 投稿者：TAKE 投稿日：06月30日(水)22時56分14秒
HYMさん、久々のご登場ありがとうございます。
いま「久々」と書いてしまいましたが、実は前回の書き込みから、そんなに間がないのですね。
なんだか時間の感覚が狂ってしまった。
今回、ずっとこの掲示板のカラミでゴタゴタしている間に、毎週買っていた『週刊モーニング』というマンガ雑誌を買うのを忘れていました。慌てて走りまわったが既にどこの書店からも
消えていた。
なんだか物凄く悔しくて、「マンガくらいで怒るなよ」と自分でも思うのですが、どうにも
抑制がきかなくて困りました。考えているうちにナミダまでこみ上げてきて、我ながらアホらしい。
で、記録のアップに励んでいたら、これまた楽しみにしていた『TVタックル』の「嵐の大ゲンカ」を
見逃してしまいました。ビデオに撮ろうと思ってたのに。
重ねてアホらしいかぎりですが、そんなこんなで憤怒にまみれているうちに、また眠れなくなってしまった。
こんな「被害」もあるのですね。
> TAKEさん、記録のアップご苦労様でした。
> ちょっと疲れましたね。
時間順に並べなおすのが面倒でした。
それをプリントアウトしたら、B5版の用紙が９０枚弱。
> 小木さんの「謝罪と撤回」についてですが、私は、あれが小木さんの
> 精一杯の誠意と受け取ります。充分と言う意味ではなく、
> 統一協会の方は、非原理の人に対して、自分の非を認めることに慣れていない
> わけで、相手の立場になって客観的に自分たちのしていることを評価できない
> ようにされています。ですから、小木さん自身には、全く悪気はなかったと
> 思うのです。自分を守らなければという強迫観念が、あのような対応に
> なってしまうのだと思います。
自分の体験に照らしても、そうなんだろうとは思っています。
あちこちの掲示板を覗いて歩き、小木さんのものと思われる書き込みを丹念に読んでみました。
（いったい幾ら電話代を使っちゃったんだろう！）
物凄い批判のされ方をして、だけどその批判には応えず、無視してしまう。
結果、批判者はますますキレて、人格攻撃にまでエスカレートする批判を繰り返してしまう。
質問や問いかけをした人に対しても、応えやすいもの（自分の意見陳述に都合のいいもの）だけに
応答するのみで、全く統一協会のことを知らないのに「ちゃんと応答していない」という
批判を始めてしまう人が現れたりしています。
そういう様子を見て、「謝罪したとはいえ、新たな書き込みがなされたら同じようなことを
繰り返すだけなんじゃないだろうか」と、いささか絶望的な気分になっていました。
非を認めることに慣れていない人の書き込みだからこそ、今回の「謝罪」については、もう少し
時間をかけて考えてみよう、と思っています。
ただ、小木さん自身はそういう人なのに、今回ようやく出された謝罪声明は、かなりしっかりした
内容を持っているようにも感じられています。
だから、あんまりムゲな扱いはしたくないな、とも考えているのです。
> 小木さんが、書き込みをさらになさりたいと願えば、私は応答したい気持ちが
> あります。
わたしも、もう少し丹念な議論に応じてくれるのなら、応答したいという気持ちを持ち始めて
います。
> 背景の色ですが、私のPCでは変わっていないようですよ。
そうなんですよ。
時間がたったら元に戻っちゃったんです。
いったい何がどうなっているのか・・・（← ホントに管理者か？）
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0110 同情します（＾＾） 投稿者：HYM 投稿日：07月01日(木)23時27分44秒
>今回、ずっとこの掲示板のカラミでゴタゴタしている間に、毎週買っていた
>『週刊モーニング』というマンガ雑誌を買うのを忘れていました。
>慌てて走りまわったが既にどこの書店からも消えていた。
災難でしたね。とはいうものの、これは人災です。だれのせい？
やっぱり・・・・・・彼のせい？
忘れた本人のせいでしょう（^^）でも、同情します。
ほんとにゴタゴタというか、あの件で他の仕事が全部後回しになってしまい、
私も大変でした。実は私もテキストにまとめまして、行間等工夫して、
A4で41枚です。（WORD文書）
「週刊モーニング」置いてある喫茶店でもそば屋さんでもないですかね。
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0111 モーニング 投稿者：千兵衛 投稿日：07月02日(金)11時27分45秒
週刊モーニングの何号（何月何日号）ですか？
友達に声かけして聞いてみますよ。
見つかったら沖縄福袋に同梱しますね。
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0112 モーニング（その２） 投稿者：千兵衛 投稿日：07月02日(金)12時38分29秒
昼休みに近くの書店に行ってきました。
モーニングって「部長・島耕作」が出てる奴かしら。
週刊とは書いてなかったけど、
30号（７月８日号）というのが売ってました。
これの前の号なのかな？
昔、週刊コミックモーニングって言ってたでしょ。
あの頃はよく買ってたんだけど、最近はビックコミックオリジナルだけです（笑）。
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0113 【管理】小木さん情報 投稿者：TAKE 投稿日：07月03日(土)01時15分51秒
ＴＡＫＥ＠管理者 です。
過日、以下のメールが届けられました。
今後の議論のてがかりになるか、と判断しましたので、全文転載いたします。
>竹迫 之さま。
>
>はじめまして。
>私は米津篤八（よねづ・とくや）と申します。
>金明秀さんという在日朝鮮人の運営する掲示板「HANBoard」に
>しばしば投稿している者です。
>http://www.han.org/hanboard4/index.html
>
>竹迫さんのサイトは、きょんじゃさんのサイトを通じて知りました。非常に興味深
>く、また感銘と、統一協会への怒りとともに、読ませていただきました。
>
>突然メールを差し上げたのは、ほかでもなく、竹迫さんの掲示板で展開されている
>小木さんをめぐる騒動についてお伝えすべきことがあるからです。
>
>小木さんは５月後半にはじめてHANBoardあらわれ、統一協会の宣伝を
>繰り返すようになりました。
>http://www.han.org/hanboard4/msg/1766.html
>
>私は不快でしたが、最初は黙ってみていました。ところが一部の参加者との
>間で、教義をめぐって細かなやりとりが延々と続けられる気配になりましたので、
>小木さん本人への警告と他の参加者への啓蒙を目的として、竹迫さんのものを
>筆頭に、統一協会の問題を扱うサイトをいくつか紹介する投稿をしました。
>http://www.han.org/hanboard4/msg/2099.html
>
>これが６月20日のことです。その後、小木さんからの投稿は止みました。
>ところが昨日、竹迫さんの掲示板を見て、小木さんが大変な騒ぎを起こしている
>のを知って、驚きました。
>
>小木さんが竹迫さんの掲示板に投稿を始めたのが21日の未明ですから、
>小木さんが私の投稿に張られたリンクをたどって竹迫さんの掲示板を
>知ったことは明らかです。
>
>もとはといえば、私が竹迫さんの了承を得ずに、無断でリンクを張ったことが、
>今回の騒動につながったわけで、竹迫さんや他の参加者の方々にとっては、
>小木さんの乱入はまさに寝耳に水だったことでしょう。
>大変に申し訳ないことをしてしまいました。
>
>竹迫さんには、小木さんの投稿を削除するかどうかで、大変な心理的負担を
>負わせることになりました。きょんじゃさんのサイトにもリンクを張っているので
>掲示板では見えない部分でも、きょんじゃさんに不愉快な思いをさせているかも
>知れません。
>
>いまさらなのですが、リンクを張ったHANBoardの投稿を削除する必要があれば
>おっしゃってください。また、竹迫さんの掲示板の他の参加者の方々にも経緯を
>説明する必要があれば、このメールを転載していただいて結構です。
>
>以上、重ねてお詫び申し上げます。
>では、用件のみにて失礼します。
>
>1999.7.1
>米津 篤八
上記ＵＲＬを辿り、事実関係を確認しました。
わたし自身は、公開されているページ＆掲示板は「公の場」ですから、
原則としてリンクフリーという考え方です。
ですから、米津さんが心苦しさを覚える必要は全くないと考えています。
むしろ問題とされるべきは、（未成熟とは言え）ネット社会のルールを軽々と飛び越えて
しまう人が存在するという事実なのではないでしょうか。
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0114 Ｒｅ：同情モーニング 投稿者：TAKE 投稿日：07月03日(土)01時22分50秒
ＨＹＭさん、千兵衛さん、ご配慮ありがとうございます。
『モーニング』が買えなかった悔しさが原因か、体調が悪くて寝込んでおりました。
レスが遅くて済みません。
しかも今日は結婚式の司式だったのに、予定表への記入ミスですっぽかし(^_^;)
ホテル側から電話を頂き、慌てて飛び出して１時間半遅れで結婚式。
いやー、関係各方面に思いきりご迷惑をかけてしまいました。
でもなー、前日に確認の電話くらい欲しいよな。
さて、「たかがマンガのこと」なのに、ご心配頂きありがとうございます。
特に千兵衛さんにはアタマが上がりません。
よろしくお願いします。
ＴＡＫＥ＠連続人災 でした。
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0115 はじめまして 投稿者：岸本ＫＥＮ太郎 投稿日：07月05日(月)04時58分21秒
ネット上をさまよって、ここへ辿り着きました。そして、小木さんという方との一連の
やりとりも拝見させていただきました。
私自身、統一協会の問題をめぐって、自身の信仰を幾度も問いなおし、戒める
機会を持たせていただきました。反面教師というと露骨ですが、現代において「信
仰」が失われて久しい時代に、生まれるべくして生まれたものと思います。
ただ、決して私は「統一協会」を是認するのではありません。何故彼らは文鮮明に
走ったのかという問いは、そのまま荒んだ社会に身を置く私と、私自身の信仰への
問いに聞こえるのです。
さて、傍観者が突然の書きこみで失礼を重ねておりますが、やはり最近の書きこ
みを拝見するに、小木さんへの対応が当初とは異なっているのではないかと感じ
ます。（勿論いまに至る議論の流れは過去の書き込みを拝見し、掴んでいるつもりです。）
小木さんが誠実とは言えない対応をなさっているのには、やはり心が痛みます。
ただその場合、小木さんには＜発言をご遠慮いただく＞旨をお願いするべきな
のではないでしょうか。そして、たとえ小木さんがそのお願いを聞き入れて下さら
ないならば、こちらは無理な対応をすべきではない（無視する）というのが妥当では
ないかと思い、ご提案させていただきます。
小木さんの発言が誠実なのかそうでないのかは、又別の次元ではないのでしょうか。
「汝ら人を審くな、審かれざらんためなり。
おのがさばく審きにて、おのれもさばかれ、
おのがｈかる秤にておのれもはからるべし」＜マタイ 七章＞
私のようなものがネット上に引用することが良いのか悪いのか判断もつきませんが、
もしふさわしくなければ、ご指摘下さいませ。では失礼します。
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0116 Re:はじめまして 投稿者：TAKE 投稿日：07月05日(月)22時17分48秒
岸本ＫＥＮ太郎さん、はじめまして。ＴＡＫＥです。
> 私自身、統一協会の問題をめぐって、自身の信仰を幾度も問いなおし、戒める
> 機会を持たせていただきました。反面教師というと露骨ですが、現代において「信
> 仰」が失われて久しい時代に、生まれるべくして生まれたものと思います。
>
> ただ、決して私は「統一協会」を是認するのではありません。何故彼らは文鮮明に
> 走ったのかという問いは、そのまま荒んだ社会に身を置く私と、私自身の信仰への
> 問いに聞こえるのです。
統一協会に限定せず、「破壊的カルト」と定義される集団が出現する状況を普遍的に考える
ならば、確かに現代において「信仰者」という立場を選択する人々（わたしも含む）が
反省的に考えなければならない問題が示されているのだと思います。
しかし、わたし自身は、もっと具体的な「犯罪」の事例に沿って考えたい、という立場です。
わたし自身の具体的な体験、またわたし自身が出会ってきた「破壊的カルト」のメンバー
の活動、そしてそれを指示した団体のシステム、という風に。
だから、個々のメンバーの顔が見えない状態で、その団体を問題視するという態度は
極力避けたいと思っています。
> さて、傍観者が突然の書きこみで失礼を重ねておりますが、やはり最近の書きこ
> みを拝見するに、小木さんへの対応が当初とは異なっているのではないかと感じ
> ます。（勿論いまに至る議論の流れは過去の書き込みを拝見し、掴んでいるつもりです。）
>
> 小木さんが誠実とは言えない対応をなさっているのには、やはり心が痛みます。
> ただその場合、小木さんには＜発言をご遠慮いただく＞旨をお願いするべきな
> のではないでしょうか。そして、たとえ小木さんがそのお願いを聞き入れて下さら
> ないならば、こちらは無理な対応をすべきではない（無視する）というのが妥当では
> ないかと思い、ご提案させていただきます。
> 小木さんの発言が誠実なのかそうでないのかは、又別の次元ではないのでしょうか。
ご意見ありがとうございます。
確かに管理者としては、もうそろそろ小木さんへの対応を巡って、結論を出すべき時期に
来ていると考えざるを得ません。掲示版上でのことだけに限定するならば、小木さんは
管理者が要求した内容を満たす意見表明をされているわけですし、「判定」をお願いした
皆さんからは削除の要求は出ていないからです。
そして、他のサイトを巡回する限り、小木さんがこの掲示板に戻ってこられた場合の発言と
いうものは、多分これまで騒ぎと大同小異の結果をもたらすに違いないという予感もあります。
迷うのは、これまでの小木さんの発言を巡るやり取りの中で、小木さんに対する応答を求めた
人々（わたしも含む）の問いが、不完全燃焼のまま宙ぶらりんになっている、という悔いが
残るからです。
少なくとも、小木さんが最後にアップされた「謝罪」は、きちんと形の整ったものでした。
それを前提に（これまでのやり取りを全てチャラにするという形でなく）
対話を再開する道がないか、と考えているのです。
ま、小木さんが応えてくれるかどうかは分かりませんけれども。
いずれにしろ、近日中に結論を出そうと思います。
小木さんが書き込みを始められてから「謝罪」を表明するまでは６日間でした。
「謝罪」からも既に6日間以上を経ています。
お互い、クールダウンには充分な時間だったと感じています。
このまま、特に意見が出ない場合は、再び小木さんに発言権を認めて行こうと考えています。
これまでの小木さんの発言をどう扱うか、などについて、まだ考えがまとまっていませんが、
小木さんの発言再開を許可する場合、どのような運営が望ましいか、岸本ＫＥＮ太郎さん
以外の方も、ご意見をお寄せくださると幸いです。
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0117 HP拝見しました 投稿者：るう 投稿日：07月06日(火)17時19分26秒
はじめまして
竹迫さんの入門記、小木さんとのメイルのやりとりなど、大変興味深く拝見させていただきました。
私は宗教学を勉強していまして、特に宗教とメディアの関係について、日々考察しています。
竹迫さんのHPにおける主旨「宗教であるから問題なのではなく、それが犯罪的であるから問題なのである」（あってますよね…？）ということに、私も賛成します。
今は、「宗教である」というだけで、うさんくさいものだと思われてしまう風潮がありますよね。
大変残念なことだと思います。
もっといろいろ書きたいこともあるのですが、またの機会にします。
｢入門記｣の続きを楽しみにしています。
では失礼します。
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0118 Re:HP拝見しました 投稿者：ＴＡＫＥ 投稿日：07月07日(水)13時35分03秒
るうさん、はじめまして。
> 私は宗教学を勉強していまして、特に宗教とメディアの関係について、日々考察しています。
> 竹迫さんのHPにおける主旨「宗教であるから問題なのではなく、それが犯罪的であるから問題
> なのである」（あってますよね…？）ということに、私も賛成します。
本業が牧師ですので、立場上「宗教であるから問題」と思ってはいても言えなかったりします。
というのは半分は冗談ですが、宗教に限らず、たとえば「倫理」や「信念」や「思想」や「生き方」
などの、"目に見える形を持たないもの"を軽視する風潮は困ったことだと思います。
高校生に聖書学を教える時も、ＵＦＯや心霊写真やこっくりさんに関しては目の色を変える生徒も、
「７日間の創造の物語」は頭からバカにしてそもそも読まないという現象を時々目撃します。
ＵＦＯ（未確認飛行物体）がたくさん観察されるという現象は、起こらない方がどうかしている
と思うのですが、それに「宇宙人が乗っている」という"解釈"に踏み込むと、それは神がいる
とかいないとかに類する「宗教」と同じ次元の議論です。
「見た人がいる」とか「話をした人がいる」という情報は、"宇宙人搭乗説"などが事実であるか
どうかを判断する上では必要な情報だし、その事実性を検証するためにこそ「科学」が必要になる
はずですが、「科学では証明できない謎がたくさんある」と主張する人に限って「科学とは何か」
を説明できなかったりする。
どうも、両者が納得できるような形で「宗教」という用語を再定義する必要があるのかな、
と考えているところです。
メディア論についてもいろいろ考えるところがありますが、熱狂的に盛りあがっている集団の様子に
「これは宗教ではありません」なんてテロップがかぶさってしまうという表現を見るにつけ、
「宗教」に関して先行して行き渡っているイメージがあるのだろうと思うのですが、
それを言葉にするのはちょっと難しいな、と思います。
恐らく既存の宗教団体の指導者や信徒の行動がそれらのイメージを形成する根拠になっているのでしょうから、
内罰的なわたしなどは「もっと宗教がしっかりせんと」と、つい考えますけれども、
イメージとしての「うさんくささ」と事実としての「犯罪」は、マスメディアも視聴者も、
はっきり区別する必要があるのは確かですね。
そんなわけで、目下「メディア･リテラシー」という教育運動に大変関心を抱いているのでした。
るうさんは宗教学を研究しておられるそうですが、そうした視点からのご意見にも関心があります。
わたしが持っている「宗教学」のイメージが、どうやらちょっと古い時代のものらしいので、
どうぞご遠慮なくこれからも書き込みにいらしてくださいね。
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0119 感想です 投稿者：カミユ 投稿日：07月07日(水)22時52分38秒
すみません。改行を入れるのを忘れました。同じ内容を改行を入れてアップしますので、前の発言を削除していただけますでしょうか。お願いします。
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以前からその存在を知っていましたが、今日やっと『入門記』(仮)とついでに「付録」
を全部読ませていただきました。ありがとうございました。
『入門記』、非常に読み易かったです。私がクリスチャンのはしくれであるせいかも
知れませんが、澱みなく流れるように読むことができました。でも、読後に清涼感の
ようなものが残るような内容ではありませんね（当然ですね）。付録を読んだせいか、
『入門記』そのものの筋があやふやになっていますが、確かまだ脱会に至ってはいま
せんよね。この続きが待たれます。
私にはいわゆる「カルト」体験のようなものが、幸い？にもまったくないので、この
ような手記を公にすることがTAKEさんにとってどれほどの意味を持つことなのかが、
必ずしもはっきりしません。恐らく相当にエネルギーを要し、つらい記憶と戦いなが
らのしんどい作業だったのではと想像するばかりです。
しかしそのような作業の産物に対してなされている、あの一連の小木発言は、その内
容の真偽はともかく、人間としてのセンスを欠いています。小木氏が、T協会のエー
ジェントとして発言させられているとしか私には思えません。
TAKEさんその他の「脱会者」の方にとって、あの一連の小木発言がどのような意味を
持つのか、先述のようにT協会はじめカルト体験のない私には想像する以外にありま
せんが、失礼を承知で私自身の身に引き寄せて考えたら、次のようなことではないか
と思っています。
私はある病を患っていて、この病は子どもに遺伝する可能性が高いと言われています。
しかしそのことを知りつつ、私たち夫婦はあえて子どもを設けました。たとえ遺伝し
たとしてもその子の人生であると考えて出産したのです。しかし生れて見るとやはり
遺伝しているのかどうかが気になってしかたありません。後悔はしていませんが気に
なるモノはなります。自分と同じ症状が出ているのか、出ていないのかに無意識に反
応してしまうのです。
そしてそんな私の前に、「着床前診断」の素晴らしさを説くような人がいたとしたら
どうでしょう。小木氏のしていることはそれと同じことではないかと思うのです。的
外れだったかもしれませんけど。
T協会の宣伝はご勝手になさったらよろしいでしょう。しかしそれをこのサイトで見
るのと、小木氏やT協会のサイトで見るのとはまったく意味合いが違います。小木氏
の目的が見えてくるような気がします。
つまらない感想でしたが、続きを期待しています。『入門記』(仮)ももう一度読ん
でみたいと思います。
カミユ
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0120 【管理】削除のご報告 投稿者：TAKE 投稿日：07月08日(木)21時45分18秒
ＴＡＫＥ＠管理者 です。
【感想です 投稿者：カミユ 投稿日：07月07日(水)22時47分08秒】を
投稿者のカミユさんのご要望により削除いたしました。
内容は、【感想です 投稿者：カミユ 投稿日：07月07日(水)22時52分38秒】と全く同一であり、
「改行を入れるのを忘れた」のが事由だそうです。カミユさんは、改めて同じ内容の書き込みを
してくださいました。
分かりにくい仕様の掲示板で申し訳ありませんが、今後もよろしくお願いします。
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0121 カミユさんへ。 投稿者：TAKE 投稿日：07月10日(土)00時15分02秒
ＴＡＫＥです。カミユさん、気合の入ったコメントをありがとうございます。
一読して、小木さんへの苛立ちと反発は、共感する能力の欠如に対してのものだったのか、
と考えさせられました。仮に、立場には賛同できないとしても、その痛みや呻吟には共感する、
ということが起こり得るものだと思うのですが、小木さんには全くその様子がなかった。
小木さんの肉親が病気でお倒れになった旨が記されたコメントを見かけましたが、
しかしその原因を「反対派」に求めるばかりで、「自分が信仰をもったばかりに」と考える
余地が全く見られませんでした。もちろん、親の屍を乗り越えてでも、という信仰だって
あり得るだろうとは思いますが、小木さんの姿勢からは「親の屍も反対派潰しに利用する」という
冷たいものしか感じられません。
そんなところにいちいちカチンと来ていたのかなあ、と思いました。
ご病気と闘っておられる様子にエールを送りたいと思います。
わたしの場合とは比べられない次元の違いのようなものを感じていますが
（たとえば、カルトに遺伝はないだろうと思うので）、そのような苦悩の中にある方に『入門
記』を受けとめていただいた、ということが、新たな勇気を与えてくれるように
思いました。
どうぞ、安らかな日々を過ごされますように。
ところで、余りにも関係のない話題で恐縮ですが、
「カミユ」ってハンドルネーム、某ロボットアニメの主人公の名前に似てますね。
いや、ブランデーという説もありますが、それらの話題でも盛り上がれるような掲示板に
なれたらいいな、と思っています。
では、カミユさん、いつになるかわかりませんが、『入門記』の更なるバージョンアップを
お待ちください。この夏、かなりの部分を書き上げてしまうつもりでおります。
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0122 私の書きこみ許可はどうなりましたか？ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月10日(土)14時59分12秒
ＴＡＫＥさん、こんちには。お久しぶりです。
私の書き込みに対してはどうされるのでしょうか？
また、
＞一読して、小木さんへの苛立ちと反発は、共感する能力の欠如に対してのものだったのか、
＞と考えさせられました。仮に、立場には賛同できないとしても、その痛みや呻吟には共感する、
＞ということが起こり得るものだと思うのですが、小木さんには全くその様子がなかった。
＞
＞小木さんの肉親が病気でお倒れになった旨が記されたコメントを見かけましたが、
＞しかしその原因を「反対派」に求めるばかりで、「自分が信仰をもったばかりに」と考える
＞余地が全く見られませんでした。もちろん、親の屍を乗り越えてでも、という信仰だって
＞あり得るだろうとは思いますが、小木さんの姿勢からは「親の屍も反対派潰しに利用する」という
＞冷たいものしか感じられません。
と、私の書き込みを出来なくしている状態で、批判を述べるのは礼儀違反と思いませんか？
＞一読して、小木さんへの苛立ちと反発は、共感する能力の欠如に対してのものだったのか、
＞と考えさせられました。
とありますが、ではＴＡＫＥさんは共感能力が欠如してないと考えますか？
普通に信仰しているのに、カルトだとかマインドコントロールされていると
言われる統一教会の人達の気持ちに共感できているのでしょうか？
親から理解されない痛みや苦しみに共感できているのでしょうか？
ＴＡＫＥさんは、自分で共感という言葉を使う資格があると本当にお考えでしょうか？
きつい忠告をお許し下さい。でも、耳に痛い言葉こそ自分のためになるものです。
それよりも、私の投稿に対する結論をお願い致します。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0123 がっかり・・ 投稿者：Ｍ 投稿日：07月10日(土)20時13分36秒
久しぶりにアクセスしました。書き込むのは、初めてです。
なんだか小木氏の書き込みを見て,大変がっかりしました。
読んでいても恥ずかしいです。
＞ と、私の書き込みを出来なくしている状態で、
＞批判を述べるのは礼儀違反と思いませんか？
あなたに「礼儀違反」と言われるのは,どうも変です。
このサイトは、誰の主宰で何のための目的によるものか,きちんと考えてください。
他の方も何回も言われるとおり、自分のためや統一協会の為だったら、人のものを利用したり
乗っ取るのではなく,そちらで勝手にやってください。
＞とありますが、ではＴＡＫＥさんは共感能力が欠如してないと考えますか？
＞普通に信仰しているのに、カルトだとかマインドコントロールされていると
＞言われる統一教会の人達の気持ちに共感できているのでしょうか？
＞親から理解されない痛みや苦しみに共感できているのでしょうか？
これを単なる「反対派」の人に言うのならまだしも,いわゆる「脱会者」に言うのは・・変ですね。
竹迫さんがなさっている行為（「入門記」の執筆など）は,自分の体験を元に思いをつづり,
それを「自分のものとしてだけではなく、他の人とも共有し考えたい」こういう時に「共感」とか
「共有」という言葉を使うのでないでしょうか。
それから「普通」ってなんでしょうか。漠然としすぎていて,分かりません。
何が「普通」なのですか？？
＞ＴＡＫＥさんは、自分で共感という言葉を使う資格があると本当にお考えでしょうか？
＞きつい忠告をお許し下さい。でも、耳に痛い言葉こそ自分のためになるものです。
あなたに言われたくはありません。
「自分のため」というのは、「人のため」に言うものではないと思います。
＞それよりも、私の投稿に対する結論をお願い致します。
それよりも、これまでの皆さんの質問に対する返答をなさってはいかがですか。
どこまで行っても,一方的な構図しか見えませんね。大変残念です。
Ｐ．Ｓ．私は「文章（表現）が丁寧だから」と言って、「文章の内容そのものが丁寧である」とは
決して思いません。きちんとキャッチボールのような対話や応答がなされてこそ,「丁寧」
なのではないか・・と思っています。
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0124 Mさんに同感 投稿者：HYM 投稿日：07月10日(土)20時54分17秒
題名の通りです。
小木さん、Mさんの投稿をもう一度読んで下さい。
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0125 わたしも、Ｍさんに同感 投稿者：白谷和明 投稿日：07月10日(土)23時15分39秒
ＨＹＭ師同様、Ｍさんのいわれるとうりだと、思います。
あえて、蛇足をいうならば、
＞普通に信仰しているのに、カルトだとかマインドコントロールされていると
＞言われる統一教会の人達の気持ちに共感できているのでしょうか？
＞親から理解されない痛みや苦しみに共感できているのでしょうか
私はＴＡＫＥ竹迫師ではないから、ちがう見解かもしれませんが
このことばとうりなら、同情かつ共感しますが、本当に
普通に信仰しているひとだけなのですか？他ならぬ竹迫師の
「入門記」自体が、ビデオセミナー等を通じてマインドコントロール
（私は、あえて洗脳といいましょう）的手段で信徒にしたててること
を物語っているではありませんか！小木さんは、あなた自身の掲示板
で、ビデオセミナーのスタッフをしたといっておられますね。学者の
理論云々するより、ご自身のなさったことと、「入門記」比較して、
なお事実無根というなら、それを発言されては、どうですか。
ＴＡＫＥ竹迫先生や日本基督教団だけが、批判してるのではないのですよ。
私と同じセンターにも、竹迫先生と同じような経験をされた方が、います。
「み声新聞」に、体験記連載中ですので、まとまったら、お送りしましょうか？
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0126 私が書き込み禁止状態にあるのを分かりませんか？ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月11日(日)19時12分51秒
Ｍさん、はじめまして。
＞＞ と、私の書き込みを出来なくしている状態で、
＞＞批判を述べるのは礼儀違反と思いませんか？
＞あなたに「礼儀違反」と言われるのは,どうも変です。
＞このサイトは、誰の主宰で何のための目的によるものか,きちんと考えてください。
＞他の方も何回も言われるとおり、自分のためや統一協会の為だったら、人のものを利用したり
＞乗っ取るのではなく,そちらで勝手にやってください。
私も掲示板を持っています。
再臨主を明かす目的の掲示板ですが、反対する人たちの書き込みも歓迎しています。
あまりにも下品な言葉をつかうものだけ削除しています。
ここの掲示板が、統一教会に賛成する意見を一切禁止する掲示板ならば、ＴＡＫＥさんが
そう言ってくださるのを待っています。
私が、書き込んだのは、マインドコントール理論は、世界の学会やキリスト教界から完全に否定
されているという事実と、監禁脱会・強制監禁はもうずっと前から犯罪行為として有罪になっている
という事実です。
ここが、世界のそういった重要な原則から目をそむけて行きたいというなら、ＴＡＫＥさんが
そう言って下さるのをまちます。
＞＞それよりも、私の投稿に対する結論をお願い致します。
＞それよりも、これまでの皆さんの質問に対する返答をなさってはいかがですか。
＞どこまで行っても,一方的な構図しか見えませんね。大変残念です。
Ｍさんは、私の書き込みが禁止されている事実を知らないようです。
「私の投稿に対する結論」というのは、今後私が書き込んでも良いのか、
良くないのか、のＴＡＫＥさんの結論のことです。
何か誤解されているようですが？
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0127 Re: Mさんに同感 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月11日(日)19時47分42秒
HYMさん、こんにちは。
＞題名の通りです。
＞小木さん、Mさんの投稿をもう一度読んで下さい。
そうですか、とほほですね…。
もう一度読んでみます。
＞久しぶりにアクセスしました。書き込むのは、初めてです。
＞なんだか小木氏の書き込みを見て,大変がっかりしました。
＞読んでいても恥ずかしいです。題名の通りです。
ここは、Ｍさんの気持ちだけで、何故そう感じたか？という根拠がまったく
ないので、返答不可能です。
さて、次ぎ。
＞＞ と、私の書き込みを出来なくしている状態で、
＞＞批判を述べるのは礼儀違反と思いませんか？
＞あなたに「礼儀違反」と言われるのは,どうも変です。
Ｍさんは、相手に意見を言う機会を与えなくしておいて、一方的に
批判することが、礼儀違反ということに対する自分の見解を
述べることを避けています。
このような公共的な場で、相手に反論を述べる機会を一方的に禁止しておいて、
その相手に対して、一方的な批判をするということを、ＨＹＭさんはどう思いますか？
この世の裁判ですら、両方の言い分を聞きますが、ましてや牧師ならば、最低そのくらいの
公平さ、正義心は持つべきと考えませんか？
＞このサイトは、誰の主宰で何のための目的によるものか,きちんと考えてください。
究極的には、神様の主宰で、神様の為の目的ではないでしょうか？
マインドコントロールは、宗教を攻撃するサタンの道具であると私が書いたのは、
神様がそれをみんなに知って欲しいと願っているからです。
ＮＣＣが、マインドコントロールは、「回心」を否定する思想だと本質を見抜いています。
また、監禁脱会・強制監禁をＮＣＣが強く反対し、犯罪であると言っていることも、
神様の願いにあっています。宗教が手を取り合って、世界の様々な問題を解決していくべきなのに、
宗教家が、拉致監禁などに手を汚すことは、神様の願いに完全に反しているのです。
＞他の方も何回も言われるとおり、自分のためや統一協会の為だったら、人のものを利用したり
＞乗っ取るのではなく,そちらで勝手にやってください。
神様の為ですし、マインドコントロールが間違っている、拉致監禁は神様が嫌いなことである、
ということは、マインドコントロールは正しいと誤解している人、拉致監禁に関係している人
に教えてあげるのが、神様の願いです。
また、「乗っ取る」とは、どういう意味か理解できません。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0128 (無題) 投稿者：M 投稿日：07月12日(月)01時45分29秒
＞この世の裁判ですら、両方の言い分を聞きますが、ましてや牧師ならば、
＞最低そのくらいの公平さ、正義心は持つべきと考えませんか？
へー・・「ましてや牧師ならば」。
では牧師とはどんな職業で、どうあるべきでしょうか？
「牧師に対する一方的な期待」と、それに対して個々の現場や状況は
また異なるのではないでしょうか。
私は「一般化」が好きではありません。
＞＞このサイトは、誰の主宰で何のための目的によるものか,きちんと考えてください。
＞究極的には、神様の主宰で、神様の為の目的ではないでしょうか？
私はキリスト教の信仰を持っていますが、恥ずかしくてとってもこんなことは言えません。
だって私は「神様ではない」ですから。
神様って何？ 誰？？
共通の理解がない上での「神様」という言葉は、空しい。
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0129 Re:（無題） 投稿者：non 投稿日：07月12日(月)03時54分41秒
＞このサイトは、誰の主宰で何のための目的によるものか,きちんと考えてください。：(Ｍさん）
＞究極的には、神様の主宰で、神様の為の目的ではないでしょうか？：（小木さん）
＞ 私はキリスト教の信仰を持っていますが、恥ずかしくてとってもこんなことは
＞言えません。
＞ だって私は「神様ではない」ですから。
＞ 神様って何？ 誰？？
＞ 共通の理解がない上での「神様」という言葉は、空しい。：（Ｍさん）
（ここから）
non といいます。この掲示板のやりとりをずっと見ていました。書きこみするのは
初めてです。上記のやりとりに関連して、わたしの感じていることを書かせてもらお
うかな。
「人間は神の御心を知り得ない限界ある存在です。でも、人間は己の限界を知るが
ゆえに、神に祈り求める存在でもあります。」これが私の人間理解（＝自己理解）で
す。そして、牧師とは「牧師も人であるから、神のことを知り得ない限界を生きてい
る。けれども牧師は神からのメッセージを取り次がなければならない」という引き裂
かれた状況に立つことを余儀なくされている、と考えています。ですから、どのよう
な説教も、いわば「わたしは、これが神の御心なのではないかと＜信じる＞」という、
個人の「信仰告白」や「証」であり、であるからこそ「御心にかないますように」と
いう「祈り」が伴うのです。（Ｍさんの「だって私は「神様ではない」ですから」と
いう言葉も、わたしたち人間の限界を語る言葉として、わたしは理解しました。）
そして、このサイトはTAKEさんの信仰告白（証）だとわたしは受け取っています。
それは、（内容は未完成ながらも）「竹迫牧師のキリスト教入門記」というタイトルが
明かに指し示しています。TAKEさんの人生を通して、その存在をもって、「神」を指し
示そうとする試みなのだと言ってもいいかもしれません。
ですから、このサイトにおいては、TAKEさんの存在やその人生（傷み苦しみ喜び哀しみ）
を＜無視する形＞で「神様」を振りかざすことは、その目的に外れていると私は思います。
（断っておきますが、「TAKEさんの書かれていることに異論を唱えてはいけない」という
ことを言っているのではありません。「その存在がまるで無かったかのように、無視して
はいけない」といいたいのです。）
わたしの理解では、「主催者」はTAKEさんであり、「目的」は己の生き様の中で「神」
を証しようとすることです。そして加えるならば、「御心ならば神のご用の為に用いて
ください」との「祈り」に満ちたサイトであると感じています。
（おしまい）
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0130 削除のお願い 投稿者：non 投稿日：07月12日(月)04時15分34秒
nonです。管理者のTAKEさんへ
投稿日：07月12日(月)03時54分41秒 の私の書きこみを削除してください。
投稿日：07月12日(月)04時05分31秒 に、多少推敲したものを載せました。
あまり変わらないのですが、後の書きこみのほうが、わたしの感じていること
を表現できている、と思いますし、ほとんど変わらないので2つ載っている
意味もないでしょう。
新しい投稿の変更点は、
・一部、文章の順番を入れ替えました。（「わたしの理解では、「主催者」は
TAKEさんであり…」という一文を、少し前に移動挿入しました。）
・文章中に「要するに」「明かに」という2語を加えました。
・改行位置が変わっているかもしれません。
という程度です。
お手数ですがよろしくお願いします。
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0131 なんだか気持ち悪いので独り言をもう少し・・・。 投稿者：non 投稿日：07月13日(火)05時10分49秒
えぇっと、自分で書きこみをしておいてなんなのですが、どうも
「神」という言葉を用いて書き込みをしたことが、自分で気にな
って、気持ち悪くてしょうがない感じがしていますので、補足。
（わたしは別に神学論争をしたかったわけではありません。）
わたしが言いたかったことは、このサイトの主催者はTAKEさんで
あり、このサイトの目的は、彼の存在や生き様を通して「何か」を
指し示そうと試みることだろう、ということです。
ですから、彼の存在や生き様を、あたかも何も無かったかのよう
に無視することは、明かにこのサイトの目的に反しますし、その上、
「何か」の部分に、勝手に（TAKEさんを無視して）自分の「神様」
を据えちゃうことは、なんとも失礼であり且つその「何か」の部分
を乗っ取ろうとしているようにしか私には思えません。
という、ことなんだな。
（おしまい）
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0132 頑張って下さい 投稿者：黛 投稿日：07月13日(火)10時34分19秒
私も統一教会に入信したことのある者として、共感できる部分が多くあり、
これからも頑張っていただきたいと願います。
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0133 Re: なんだか気持ち悪いので独り言をもう少し・・・。 投稿者：小木敏弘
投稿日：07月13日(火)13時37分52秒
nonさん、こんにちは。
TAKEさんの私の投稿許可に対する発表を待っている
段階ですが、レスさせていただきます。
＞えぇっと、自分で書きこみをしておいてなんなのですが、どうも
＞「神」という言葉を用いて書き込みをしたことが、自分で気にな
＞って、気持ち悪くてしょうがない感じがしていますので、補足。
＞（わたしは別に神学論争をしたかったわけではありません。）
よく読まさせていただきました。
＞わたしが言いたかったことは、このサイトの主催者はTAKEさんで
＞あり、このサイトの目的は、彼の存在や生き様を通して「何か」を
＞指し示そうと試みることだろう、ということです。
＞
＞ですから、彼の存在や生き様を、あたかも何も無かったかのよう
＞に無視することは、明かにこのサイトの目的に反しますし、その上、
＞「何か」の部分に、勝手に（TAKEさんを無視して）自分の「神様」
＞を据えちゃうことは、なんとも失礼であり且つその「何か」の部分
＞を乗っ取ろうとしているようにしか私には思えません。
私は、TAKEさんの存在や生き様を無視しているわけではありません。
神様の息子として、宇宙にたった一人しかいない最高に尊いTAKEさん
であることを知っています。
私が問題にしたことは、統一教会はマインドコントロールするという嘘に
対してです。
また、拉致監禁・強制改宗は、犯罪であり、決してすべきでないことである。
という点です。
TAKEさんが、これらの二つの事実を元にしない限り、TAKEさんの経験から
正しい結論に至れないからです。
間違った先入観、固定観念、古い皮袋は捨てるべきと言っているのです。
TAKEさんの文章のなかで、「怒り」によって克服せよとアドバイスをされた
ことがあると書いていました。
大きなあやまちと思います。
もし、本当に心の中から完全に統一原理があやまちであると納得しているのなら、
平穏な心でいられるのです。
自分で徐々に考え、一つ一つ考え考察し、納得しながら、統一原理は間違っている
という結論に達したならば、心になんの傷も残らないし、どんな話を聞いても
平常心でいられるのです。
これは、TAKEさんに限りませんが、拉致監禁されて強制的に改宗させられた人は、
一方的に無理やり改宗させられたのです。
改宗するしか自由を得られない環境に閉じ込められ、接する人は100％改宗を願う人たちだけ、
そして、一方的に統一原理は間違っていると思っている人たちの話だけを聞くという
あまりにも異常な環境の中での改宗ですから、心に傷は残るし、本当の改宗ではないのです。
ですから、不安を感じたり、恐怖を感じたり、いらいらすることは、真理から無理やり引き離された
ことによる不安であり、メシヤを不信することによる自己破滅に対する恐怖、間違った方向に
進むことに対する本心の警告なのです。
それの根本的な解決は、メシヤの元に帰る以外にはありえません。
何故、怒るのか？それは、もしかしたらメシヤかもしれないという不安が心にあるからです。
ですから、怒るのではなく、ムン ソンミョン先生は本当にメシヤかどうかを冷静に
もう一度検討して行かなければならないのです。
それをもっと怒れと指導するということは、冷静に考えるな、理性的になるな！
といっているのですから、メシヤに帰らせないための何かの声とも言えます。
ムン ソンミョン先生がメシヤかどうか、冷静に理性的に考えるべきです。
統一原理が真理かどうか、冷静に理性的に分析するべきです。
憎しみ、怒り、などを持って、それらを妨げようとする自分自身の心と
戦うべきです。憎しみ、怒りが湧きあがってくるということが、自分が
間違った立場に立っているという証拠なのです。
私の言葉は、元信者の人たちに、重荷と困難を負わせるかも知れません。
しかし、それを越えてこそ、本当の解放と幸福が待っているので言わざるを得ません。
この言葉を、神様とイエスキリストの権威において宣布致します。
アーメン。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0134 神様と共にあれば平安です。 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月13日(火)14時09分18秒
私は、元熱心にキリスト教会を信じていた人も知っています。
統一教会は異端と信じて活動していた友人もいます。
彼らは、今、ムン ソンミョン先生をメシヤと分かり、統一教会
の信者になっています。
彼らは、以前通っていたキリスト教の教会や人たちとあっても平穏です。
キリスト教は、素晴らしという話を聞いても反発しません。
彼らは、公平な目で自分のいた教会を見ているからです。
すなわち、元いた教会の良い面も、悪い面も十分知っているのです。
彼らは、元いた教会が悪いから、統一教会に来たのではありません。
統一教会が前いた教会よりも素晴らしいと分かったのできたのです。
ですから、上のように平安なのです。
しかし、元統一教会の信者の方は精神的に不安定なようです。
統一教会はすばらしいという話を聞きたがりませんし、平常心で
聞けない人がたくさんいます。
また、統一教会の人とあって、なんでも話合うことが出来ないようです。
それは、元統一教会の方の心の中に、自信のなさがあり、もしかしたら
統一原理が真理かもしれないと感じる部分があるからと思います。
何故か、本来は、統一教会に賛成する人、統一教会に反対する人の
両方の話を聞きながら、自分でそれらを比較分析すべきなのです。
そうして、もし、統一教会が間違っているという結論になったならば、
それは、賛成意見もみんな聞いた上で、反対になったのですから、
この後、何を聞いても心が動かないのです。
しかし、一方的に拉致監禁された人は一方的な情報しか聞いていません。
しかも、統一教会はマインドコントロールする、洗脳するという世界的に
完全に否定されている、嘘を聞かされているのです。
嘘によって、脱会させられたのですから、心の奥から納得できる筈がないのです。
それを、マインドコントロールの後遺症だと、また嘘に騙されているのです。
統一教会に賛成する人の話も十分に聞いて、判断させるべきです。
拉致監禁して、もし、統一教会が間違いであることが分かったなら、
今度は、一年ぐらい統一教会に通って、自分が変わらないか確かめなさい
と言えてこそ本物です。
元統一教会の人が心に平安がないとしたら、もっと、統一教会に賛成する人、
統一教会に反対する人など様々な人にあって話を聞くべきですし、
統一教会に賛成する本、統一教会に反対する本など、様々な本を読んで
間違いのない結論を出すべきです。
しかし、キリスト教から統一教会に来た人には全く不安がなく、統一教会を
やめた人には不安があるのを考えるとき、どちらに真実があるのかは自明なのです。
神様が共にあれば平安なのです。
神様から離れると不安なのですから…
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0135 話になりません 投稿者：HYM 投稿日：07月13日(火)14時53分45秒
私は、小木さんが、人の話を理解できない人で、
自分の話だけしようとする人だという印象を拭えません。
原理の教えの力で、そのようにされてしまったのでしょう。
議論もこれ以上したくないです。
小木さん、わたしからのお願いです。二度とここに
書き込みをしないで下さい。
小木さんのお話は、御自分の掲示板でどうぞ！
あくまでも私個人の意見ですが、この掲示板の主旨を知っている
方なら、同じ気持ちになるのではないかと思います。
少なくとも、HYMは小木さんの書き込みを無視させて頂きます。
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0136 Re: 私も小木氏の文章は、読みたくありません 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月13日(火)17時08分37秒
Mさん、こんにちは。
Ｍさんと、Ｍさんの家族の方に天の恩恵が満ち溢れれますように祈願します。
＞小木氏
＞＞私は、TAKEさんの存在や生き様を無視しているわけではありません。
＞＞神様の息子として、宇宙にたった一人しかいない最高に尊いTAKEさんであることを知っています。
＞本当に人の文章の都合のいい所しか読んでませんね。
＞私の質問にも答えていないし。
そうですか…。
＞Ｍ
＞＞ 私はキリスト教の信仰を持っていますが、恥ずかしくてとってもこんなことは
＞＞言えません。
＞＞ だって私は「神様ではない」ですから。
＞＞ 神様って何？ 誰？？
＞＞ 共通の理解がない上での「神様」という言葉は、空しい。
＞ 共通の理解がないのに、そちらで信じている「神」を一方的に押しつけないで下さい。
＞大変不愉快です。
『神様って何？ 誰？？』
神様は、人間と宇宙を創造されたお方であり、私たちの愛と命の根本であります。
また、私の親であり、私を愛してくださっている方です。
目には見えませんが、「実在」しておられます。
『共通の理解がない上での「神様」という言葉は、空しい。』
Ｍさんの言っていることが分かりません。
宣教師が、神様を信じていない人に「神様」を教えることは空しいことでしょうか？
無神論者と話す場合には、「神様」を話題にすべきではないのでしょうか？
『共通の理解がないのに、そちらで信じている「神」を一方的に押しつけないで下さい。
大変不愉快です。』
ここも、おかしなことです。共通の理解がないからこそ、いろいろな神観を聞いてみる
べきではないでしょうか？
私は、いろんな人のいろんな宗教の「神」観を聞くことが好きですし、聞いてきました。
「押しつけている」というのは過剰反応ですし、「大変不愉快」になるということも
私には理解できないことです。
何故、私の神観を述べることが「押しつけ」であり、何故「不愉快」になるのか説明して下さい。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0137 Mさんへの続きです 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月13日(火)17時09分33秒
＞＞もし、本当に心の中から完全に統一原理があやまちであると納得しているのなら、
＞＞平穏な心でいられるのです。
＞＞自分で徐々に考え、一つ一つ考え考察し、納得しながら、
＞＞統一原理は間違っているという結論に達したならば、心になんの傷も残らないし、
＞＞どんな話を聞いても平常心でいられるのです。
＞ はあ？？ ではあなたは、「統一原理は間違っている」という結論に達したのですか？
＞文章を読むと、そうとしか思えないのですが。
＞ 文章は穏やかで丁寧そうだけれど、でも言葉に関するセンスとか他者への配慮が感じられませんね。
私は、キリスト教の牧師様のところに自分から足を運び聖書の勉強もしましたし、反対派の本も
たくさん読んできました。また、他の宗教にも通い勉強もしました。その結論は、統一原理は、
間違いなく最高の真理であり、ムン ソンミョン先生は正真正銘のメシヤであるということです。
＞＞彼らは、以前通っていたキリスト教の教会や人たちとあっても平穏です。
＞＞キリスト教は、素晴らしという話を聞いても反発しません。
＞＞彼らは、公平な目で自分のいた教会を見ているからです。
＞＞すなわち、元いた教会の良い面も、悪い面も十分知っているのです。
＞＞彼らは、元いた教会が悪いから、統一教会に来たのではありません。
＞＞統一教会が前いた教会よりも素晴らしいと分かったのできたのです。
＞ 素晴らしいと思って統一協会に行くのは、個人の勝手だし自由です。
＞ 問題なのは、「個人の自由」とか「私は信じる」という話ではない。
＞これまでにもいくつも見られてきたもっと組織的な犯罪のことを問題に
＞しているのです。それへの回答はないのですか。
＞ 自分だけが「気持ちいい思い」をすることなんて、簡単です。
Ｍさんは、前のところで、自分は神様についてよく分からないという意味の
発言をされています。
それならば、「組織的な犯罪」をしていると神様がみているかどうか分からないわけです。
ましてや、拉致監禁・強制改宗すべきと神様が思っているかも分からないわけです。
もし、本当の意味で神様を分からないという謙遜さを持っているならば、統一教会に
対する神様の見方も分からないと謙虚になるべきではないでしょうか？
そうしたら、簡単に「組織的な犯罪」などという発言が出来る筈がありませんし、
私がこれまで言ってきたように、統一教会は絶対間違っていると決めつけて拉致監禁
することに対して、大声で抗議してきた筈です。
私が考える神様は、統一教会は、メシヤの世界的な摂理を進めるという目的の
ために夢中になった信徒たちの様々な活動の中には、社会の常識を逸脱したことも
ありましたし、やりすぎもあったかもしれません。
しかし、神様は、それらを許せない犯罪行為とは見てないと思います。
神様の愛する再臨主を信じ、彼に従っている貴重な群と見ているはずです。
私たちが、原理を充分消化できず、神様の愛を充分理解できず、間違ったり、
失敗したことも多々あったと思います。
しかし、神様は、そんな私たちをどのように見てきたことでしょう？
反対する人の間違いは、小さな過ちをもって、統一原理を否定しようとし、
ムン ソンミョン先生がメシヤであることを否定しようとし、拉致監禁・
暴力改宗という犯罪行為まで行うという過剰反応しているということです。
これまで反対する人は、統一教会が過ちを克服して発展して欲しいから
批判するのではなくて、統一教会を抹殺したくて、滅ぼしたくて、反対してきたのです。
ですから、それは神側でなく、サタン側にあると言えます。
神様は、相手を高め、発展を願うからです。
サタンは、相手を引きずり落とそうとします。相手の破滅を願います。
だいたい私の考えは上のようなものですが、Ｍさんの感想を聞かせてください。
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0138 かわいそうな人 投稿者：HYM 投稿日：07月13日(火)21時13分48秒
小木さん、あなたはかわいそうな人ですね。
他者と上手に交わりができない。統一協会の中の人としか話し合いの
できない人ですね。もうやめてくださいませんか？
本当に。自己主張と統一原理の宣伝は自分のHPでやってください。
これ以上、あなたに人としての礼儀を教えるつもりもないし、
あなたのなさりたい議論に付き合うつもりもないのです。
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0139 傷ついた心をさらに・・・ 投稿者：HYM 投稿日：07月13日(火)22時26分18秒
小木さんの書き込みに、もう怒りを禁じ得ません。
この掲示板は元統一協会員で、一時はその教えを信じ込んでいた経験者が
見る可能性の多い掲示板です。完全な真理であり、皆が求めている愛と理想を
実現させる教えと信じたものが、実は真っ赤な嘘とでっち上げられた作り話
であったと知らされたときの、心の痛み、心の傷は、１０年経っても完全には
癒されないほど深いものです。
そのような心の傷を逆手にとって、統一原理が真理であることの証拠であるかの
ように使われるのには、もう耐えられません。
耐えてはいけないと思います。
小木さんも、犠牲者のひとりであるという点で、非常にかわいそうだと思いますが、
この掲示板の中では、彼は完全な加害者の立場であり、脱会者の方々が
一日一日、丁寧に積み上げてきたものを、蹴散らすような発言が続いています。
話が通じない方であることは明らかですので、どうしようもありません。
小木さんには即、書き込みをやめて頂くように、要望します。
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0140 Re: 傷ついた心をさらに・・・ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月13日(火)23時04分31秒
HYMさんとご家族に天の祝福が充満しますように祈願致します。
>小木さんの書き込みに、もう怒りを禁じ得ません。
怒るということは希望です。
HYMさんの心の中にムン ソンミョン先生はメシヤだと叫ぶ本心が
あるということです。その本心が不安と恐怖をもたらしますが、
その自分の心を直視したくないので怒りとなって現れるのです。
どうか、HYMさん、自分の本心を直視してください。
＞見る可能性の多い掲示板です。完全な真理であり、皆が求めている愛と理想を
＞実現させる教えと信じたものが、実は真っ赤な嘘とでっち上げられた作り話
＞であったと知らされたときの、心の痛み、心の傷は、１０年経っても完全には
＞癒されないほど深いものです。
真っ赤な嘘とでっち上げではありません。
再臨主と再臨主の真理に対する冒涜はいい加減にしなさい！
＞そのような心の傷を逆手にとって、統一原理が真理であることの証拠であるかの
＞ように使われるのには、もう耐えられません。
ですから、拉致監禁・強制改宗によって、心の傷を負ったのです。
無理やり、真理とメシヤから引き離されたからです。
もう一度、真理とメシヤの元に帰るしか治療はできませんし、それ以外の治療は
自分の本心から目をそむけ、逃避するだけです。
苦しくても本心から納得するまで、統一原理は本当に真理なのか追究すべきです。
統一原理が真理であることは、私が命にかけて保障します。
ムン ソンミョン先生がメシヤであることは、私が全責任を持って保障します。
どうか、真実の道へと、本当の平安への道を、神様の愛と許しと平安に満ち溢れた
道に方向転換しましょう。
神様と真の父母様とイエスキリストの御名において、宣言、宣布致します。
アーメン。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0141 かわいそうですが・・ 投稿者：HYM 投稿日：07月13日(火)23時43分34秒
完全にだまされきって、偽メシヤのとりこになってしまっている
方とは話になりません。
小木さんには即、書き込みをやめて頂くように、強く要望します。（２回目）
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0142 Re: 傷ついた心をさらに・・・(2) 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月13日(火)23時50分26秒
HYMさんとHYMさんの家族の皆さんに天の恩恵が充満しますように。
HYMさん、難しいかもしれませんが、できるだけ冷静に私の話を聞いてくだされば
感謝致します。
＞この掲示板は元統一協会員で、一時はその教えを信じ込んでいた経験者が
＞見る可能性の多い掲示板です。完全な真理であり、皆が求めている愛と理想を
＞実現させる教えと信じたものが、実は真っ赤な嘘とでっち上げられた作り話
＞であったと知らされたときの、心の痛み、心の傷は、１０年経っても完全には
＞癒されないほど深いものです。
私も統一教会に入る前は別な宗教を15年間（幼稚園の頃から、最初は母につれられてでしたが）
熱心に信仰してきました。その宗教がやっているボーイスカウト隊にも小学校から高校卒業まで
入って活動していましたし、各種セミナーや修練会、募金活動（赤い羽根）など、いろいろ
活動してきました。もちろん、教理の学習、教主の生涯の学習なども熱心にしてきたわけです。
そうして、統一教会に入ったわけですが、何の心の傷はありません。もちろん、親が熱心に
している宗教から遠ざかるという心の痛みはあります。
しかし、より深く、高い真理を得たわけですから喜びの方が多きいわけです。
ですから、統一教会をやめる場合、次ぎの二つならば正常なのです。
一つ目は、統一教会以上に真理であり、すばらしい宗教に行く場合。
私のパターンと同じように、何の心の傷も残りませんし、喜びがさらに大きくなります。
二つ目は、統一教会の教えが自分には何のインパクトも魅力も無くなった場合。
これは、拉致監禁・強制改宗とかではなくて、自然と、自由な環境でそうなっていった
場合です。統一教会の素晴らしさをいくら聞いても感動しない、統一原理をいくら勉強しても
何も感じない、統一教会をやる何らの意義も感じない。
もし、「自然」とそのようになってやめたとしたら、やはりなんの心の傷も残りません。
では、心の傷はどんな時にできるのでしょうか？
それは、統一教会を信じているのに、無理やり捨てさせられた時です。
拉致監禁・強制改宗によって、自然ではなく、自由な自分の願いではなく、
他者の願いによって、外部の強力な圧力によって、信仰を捨てさせた場合です。
しかし、もし、統一原理以上の真理を与えることができるならば、傷が10年経っても
癒えないということは考えられません。
そのやり方が、統一原理以上のなにかを提示するのではなくて、あることないこと、
統一教会や教祖を批判し、小さな矛盾をさも重大であるかのように悪く言い、
統一教会の一見理解困難なこと、少し常識では理解できないことを使って、
統一教会は悪い、統一原理は間違っている、メシヤではないと、とにかく「不信」
させようとするのです。なにか新しい真理、よりすばらしい真理を与えるのではなくて、
（統一原理が最終的な真理ですからある筈ないのですが）ただ、統一教会を「不信」
させようとするだけです。
とにかく統一教会の「悪口」と「中傷」・「誹謗」ばかり聞かせて、「信仰を捨てさせ」
ようとするのです。
その「不信」のウイルスに感染した人が、脱会して行くのです。
もし、統一教会がサタン側で、やめて神側に行ったならば、より喜びに満ち、
より許しの心に満ち、より希望に満ちなければおかしいのです。
しかし、統一原理は真理であり、ムン ソンミョン先生は真のメシヤですから、
本心は不安と恐怖を感じざるを得ません。
エバが堕落する時に不安と恐怖を感じたように、メシヤから離れれば不安と恐怖を
感じるのは当然です。
人によっては、その心を誤魔化そうと、怒りとなる場合もあります。
はやく「不信」のウイルスを退治してください。
そして、もし、HYMさんが、拉致監禁に関係したことがあるなら、それらすべての人を
メシヤの前に再び返す責任があります。
今から始めるべきです。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0143 Re:かわいそうですが・・ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月14日(水)00時32分21秒
＞完全にだまされきって、偽メシヤのとりこになってしまっている
＞方とは話になりません。
＞小木さんには即、書き込みをやめて頂くように、強く要望します。（２回目）
HYMさんとご家族の皆様が神の愛の中で生活されますことを祈願致します。
「小木さんには即、書き込みをやめて頂くように、強く要望します。」
TAKEさんの判断待ちですし、これで中止します。
私の話のどこがおかしいと思われたとか書かれないで、一方的に
拒否される姿勢には悲しいだけです。
「完全にだまされきって、偽メシヤのとりこになってしまっている」
偽メシヤではなく、本当のメシヤです。
オウムは悪く報道されるだけで記者を殺人しました。
また、統一教会は気に入らないからと拉致監禁する人もいます。
統一教会は、信者が拉致監禁されたからといって、殺人などを
しているでしょうか？
それは、HYMさんが良く知っているはずです。
もし、オウムの信者を監禁したら、オウムならどうすると
思いますか？
HYMさんが、仲間がいっぱいいるこの掲示板での、私一人の発言にも
冷静さを保てないようですが、監禁されて、たった一人で反対意見を
聞かされる苦痛をどう考えますか？
何ヶ月も監禁されて、統一教会に戻ってきた人を何人も知っていますよ。
このボードに書き込むことに目くじら立てるならば、監禁して無理やり聞き
たくない話を聞かされ、「不信」の話ばかり、「信仰を失わせる」話ばかり、
聞かせることの凶悪性・非人間性はどのくらい感じていますか？
ともかくこれで、TAKEさんの判断が出るまで、投稿を中止して待ちたいと思います。
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0144 そーいうことでしたか 投稿者：白谷和明 投稿日：07月14日(水)01時35分35秒
釧路の白谷です。
＞真っ赤な嘘とでっち上げではありません。
＞再臨主と再臨主の真理に対する冒涜はいい加減にしなさい！
私は、再臨主と、その真理を信じ、待望してます。
そして、再臨主とは、聖書にかかれてるように、
天にあげられた、そのままの姿で再臨されるイエス・キリストさまであり、
文鮮明師ではないことぐらいは、わかってます！
＞ムン ソンミョン先生がメシヤであることは、私が全責任を持って保障します。
なるほど、それがいいたかったのですね。
わたしは、小木さんなりに、一方的宣伝ではなく、
なにか、真心から、訴えたいことがあるのかとあるのかと
思いましたが、やはり、掲示板というシステムを乱用し
一方的に、統一教会の広報宣伝をしたかっただけのようですね。
なおかつ、日本基督教団が暴力的洗脳で統一教会信者を棄教させ
てるなどと、うそとわかってのうえか、本気で信じてるのか、
空中楼閣的妄想の上に、ＴＡＫＥ師やＨＹＭ師に、対話を装った
恫喝をしてるのですね。（やっと、わかりかけてきましたよ。）
真実を証されては、まずいのですか？
宣伝布教したければ、光言社の本に書くなり（釧路の書店でも
委託配本できてます(-_-;)）、自分達のホームページ記すなり、
あるいは、街頭伝道で「原理講論」ばらまくなり、
方法あるでしょう。すくなくとも、ここに、一方的に書くより、
比較的、良心的方法あるでしょう。
世界中のこころあるインターネットに接続してるひとが、この
ホームページみて、統一教会信者である小木さんの発言の、しかた
読んで、快挙と思うでしょうか、卑劣な愚挙と思うでしょか。
（私は後者！）
ＴＡＫＥ先生、出版のときには、現在の統一協会信徒の
思考と行動を物語る、いい付録がつくれそうですね。
では、今後とも、ＴＡＫＥ先生が、ますます祝福されますように。
私は、日本基督教団の信徒ではありませんが、統一協会に
対する見解では、ＴＡＫＥ師、そしてＨＹＭ師はじめ多くの
勇気ある方々に共感し、支持します。
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0145 小木氏へ 投稿者：Ｍ 投稿日：07月14日(水)01時41分17秒
あなたには何を言っても無駄で対話にならないように感じます。
もう書く気も失せます。
>統一原理が真理であることは、私が命にかけて保障します。
>ムン ソンミョン先生がメシヤであることは、私が全責任を持って保障します。
あなたの命も全責任も保障も要りません。
それにどれほどの価値があるのでしょう。
まるで「小木教」ですね。自分が牧師かメシアのように錯覚している。
あ、でもあなたの信じる教祖と同じってことですかね。
自分で「メシア」って言っているんですもんね。
＞どうか、真実の道へと、本当の平安への道を、神様の愛と許しと平安に満ち溢れた
＞道に方向転換しましょう。
この言い方が、「あんた、何者？」って感じ。
自分の世界に浸れる人は、とても幸せなんでしょうね。
私には到底理解できません、する気も起きません。
＞神様と真の父母様とイエスキリストの御名において、宣言、宣布致します。
＞アーメン。
だからここで、このようないい方はやめてください。
なぜあなたが「宣言・宣布」するのですか。
少しは慎んでください。
言葉は丁寧だけれど、とても失礼な人だ・・！！
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0146 【管理】不行き届き失礼しました。 投稿者：ＴＡＫＥ 投稿日：07月14日(水)01時58分10秒
ＴＡＫＥ＠管理者 です。
体調を崩して寝込んでいる間に、思ってもみなかった状態になってしまっています。
参加者の皆さま、管理が不行き届きでした。ごめんなさい。
とくに不愉快を表明されているＭさん、ＨＹＭさん、お詫びを申し上げます。
また、書き込みの削除を希望しておられたnonさん、何日もほったらかしですみません。
折り悪く、悪天候のせいか、あるいは機器の不調か、一度掲示板の状況をモニタしたあとは、
管理者からの接続もあまりうまくいかない状態です。アクセスポイントやプロバイダを変えたり、と
いろいろと対処を試みていますが、断片的にアクセスできたりできなかったり、という状況です。
この文章の投稿が出来た場合、書き込みできるよう何度も努力を繰り返しての結果です。
こちらからの通信機能が回復し次第、順を追って対応させていただくつもりですが、
目途は立ちません。
その間、ご投稿のスピードダウンにご協力下さい。
そうでないと、更に事態が混乱するであろうと考えられます。
現状では、アクセスできたりできなかったりで、技術的に掲示板の管理が困難です。
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0147 【管理】削除のご報告 投稿者：ＴＡＫＥ 投稿日：07月14日(水)02時00分22秒
nonさんのご要望に従い、以下の書き込みを削除しました。
【(無題） 投稿者：non 投稿日：07月12日(月)03時54分41秒】
ご要望の理由は、
【削除のお願い 投稿者：non 投稿日：07月12日(月)04時15分34秒 】
に、nonさん自らの説明があります。
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0148 Re: そーいうことでしたか 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月14日(水)02時55分25秒
TAKEさん、白谷和明さんのレスの中で大きなあやまちがありますので
それを訂正する為の投稿です。
白谷和明さんとご家庭に天の恩恵が満ち溢れますように…
＞日本基督教団が暴力的洗脳で統一教会信者を棄教させ
＞てるなどと、うそとわかってのうえか、本気で信じてるのか、
＞空中楼閣的妄想の上に、
日本基督教団あるいは他のキリスト教会の牧師が、統一教会の信者の両親と
協力して、信者本人が希望しない、不法監禁をしながら、脱会させるための
活動をしてきていることは、明らか事実ですし、脱会した元教会員に聞けば
すぐ分かることです。
私と、HYMさん、TAKEさんの会話の中でも、拉致監禁・強制改宗している
ということを認め合って発言していたのを見ませんでしたか？
たぶん、「小木発言」に残っているだろうから確かめてください。
そうしなくても、HYMさんが、教えてくれると思いますが…。
白谷和明さん、知らないで発言されたようですから、良く確認して、
謝罪と訂正を出してください。
私でさえ、ちゃんと謝罪したのですから、クリスチャンである白谷和明さんは
勿論、ちゃんとされると信じています。
※ TAKEさん、これは本当はTAKEさんが言うべきことです。もし、
私が何も言わなければ、監禁は嘘だという「嘘」が全世界に流れるわけです。
そうしたら、このホームページは嘘を世界に流すホームページになってしまいます。
当然、白谷和明さんは、この件で謝罪するまで投稿禁止というのが妥当なところ
と思いますがどうでしょうか？
http://www60.tcup.com/6012/kogi.html
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0149 【通告 その３】以後、小木さんの書き込みを全面的に禁止します 投稿者：TAKE
投稿日：07月14日(水)06時07分59秒
TAKE＠管理者 です。
分割して通告いたします。
小木敏弘さんは以下のように書きました。
【Re: そーいうことでしたか 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月14日(水)02時55分25秒】
>※ TAKEさん、これは本当はTAKEさんが言うべきことです。もし、私が何も言わなければ、監禁は嘘だとい
>う「嘘」が全世界に流れるわけです。
>そうしたら、このホームページは嘘を世界に流すホームページになってしまいます。当然、白谷和明さん
>は、この件で謝罪するまで投稿禁止というのが妥当なところ
>と思いますがどうでしょうか？
この一文を読んで、決心が固まりました。
わたしはこれまで、極力この掲示板でも小木さんの発言権を確保しようと努力してきましたが、
このまま小木さんを放置すると、小木さんが並べた数々のウソを全世界に流すホームページに
なってしまうことに気付きました。
以下3点を管理者として宣言いたします。期限は特に定めません。
1 小木さんによる書き込みを、以降全面的に禁止します。
２ 新たな書き込みを発見した場合は、即座に削除を実行します。
３ 統一協会の現役メンバー、および統一協会に味方する人の書き込みをご遠慮頂きます。
なるべく簡潔に解説をいたします。
１について
これまでは、小木さんの書き込みを「全面的に禁止した」わけではありません。
【管理】判定をお願いします その２ 投稿者：TAKE 投稿日：06月26日(土)21時17分46秒
において、
>判定がなされるまでの間、小木さんとの対話は、今回の「謝罪と撤回」を巡る議論に限り、
>自由に行なっても構わないもの、とします。
>
>これは、小木さんに対しても適用されます。
>
>判定がなされるまで、今回の「謝罪と撤回」を巡る議論に限って、小木さんにも応答の
>自由を認めたいと思います。
と書いています。「謝罪と撤回」の要求も、再三にわたる勧告や警告が無視された結果の
やむを得ない措置でありました。
そして、他の参加者の同意を得なかったので、小木さんの発言の削除は実行しませんでした。
この措置が甘すぎたと反省をしております。
小木さんは、上記の事実にも関わらず、
【私の書きこみ許可はどうなりましたか？ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月10日(土)14時59分12秒】
> と、私の書き込みを出来なくしている状態で、批判を述べるのは礼儀違反と思いませんか？
【私が書き込み禁止状態にあるのを分かりませんか？ 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月11日(日)19時12分51秒】
> Ｍさんは、私の書き込みが禁止されている事実を知らないようです。
【Re: Mさんに同感 投稿者：小木敏弘 投稿日：07月11日(日)19時47分42秒
】
> このような公共的な場で、相手に反論を述べる機会を一方的に禁止しておいて、
> その相手に対して、一方的な批判をするということを、ＨＹＭさんはどう思いますか？
と、事実に基づかない（むしろ事実を捻じ曲げた）主張を繰り返しています。
事実は決して「一方的」ではなく（反論のチャンスは幾らでもあったはずです）、
禁止もしていません（制限はしましたが、それについても反論の自由は保証していました）。
二重に事実無根であり、管理者および当ホームページに対する誹謗中傷です。
これを管理者は、「小木敏弘氏はウソをついた」と判断します。
小木氏の「謝罪と撤回」をさえ、この「ウソ」は無化しています。
従って、そもそも「謝罪と撤回」も「ウソ」であったと判断します。
小木さん、わたしは今はじめて、あなたに「全面的な投稿の禁止」を言い渡します。
掲示板上での抗議は受け付けません。
抗議があるなら個人メールでどうぞ。
（ただし、わたしは以前にお送りしたわたしからの個人メールの返事を頂いていません。
あなたは、ずっとそこに書かれた内容を無視したまま書き込みを続けてこられましたね。
あなたが個人メールで抗議の意を表明されても、わたしがそれ読むとは限らない、ということを
お断りしておきます。
断るまでもありませんが、お互い様ですね。
あなたは、この掲示板でとってきた身勝手な行動の責任を問われているのですよ
。）
（以下、続く）
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0150 【通告 その３】以後、小木さんの書き込みを全面的に禁止します(続き） 投稿者：TAKE
投稿日：07月14日(水)06時08分58秒
２について
以前、小木さんの発言の扱いについて、参加者による判定の結果に基づき決定する旨の
提案をさせていただきましたが、まことに勝手ながらこの場で撤回をさせていただきます。
小木さん自身による助言により、管理者として務めを忠実に果たすことを決意しました。
管理者の力量不足で、特に判定者にご指名させていただきました皆さんにはご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
以後は、小木さんによる書き込みを発見し次第、即座に、警告なしに、削除いたします。
削除の事実は、その都度掲示板上にて報告させていただきます。
ただし、削除される小木さんの発言は、全て管理者が記録として残し、管理をいたします。
これまでの経緯に鑑みて、小木さんが今後も「ウソ」をつき続けるのは間違いないと予想される
ので、その「ウソ」の論証に用いさせていただくためです。
ですから、必要に応じて、別ページにて公開することも検討しています。
「小木さんに対する問いかけの返答をもらっていない」とご不満を抱かれる方もおられることと
思いますが、当ホームページは、これ以上小木さんの「ウソ」の片棒をかつぐことはできません。
小木さんご自身が主宰される掲示板がありますので、対話の継続を望まれる方は、
お手数ですがそちらへ移動してくださることをお願いいたします。
ですが、これまでこの掲示板にて書き込まれた小木さんの発言に限っては、賛否両論自由に
書き込むことができるもの、といたします（もちろん、小木さん以外の方に限ります）。
別ページに掲載した『「小木発言」を巡る記録』からの引用も、この掲示板上に限っては、
自由といたします。
３について
平然と「ウソ」をつき続けた小木さんのことですから、今後も名前を偽って何食わぬ顔で
同様の騒ぎを引き起こす可能性は、充分に考えられます。
当ホームページの秩序維持の責任を負う管理者としては、その事態だけは避けたい
と考えています。
インターネット上で名前を偽られた場合、小木さんとそうでない人の判別は困難です。
つまり、統一協会擁護の主張をされる方に対し、「小木さんではないか」という疑惑を
解消する手段がありません。
統一協会関係者の方、現役メンバーの方、その味方をしたいとお考えの方、これまでの
経緯からのやむを得ぬ措置であることをご理解頂き、申し訳ありませんが、抗議は全て
小木さん宛にお願いいたします。
以上。
改めて、管理者として皆さまに力量不足をお詫びすると共に、
今後、このような騒動が起こらないように努力を重ねていくことを
お約束させていただきます。
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0151 小木さんの書き込み禁止に賛同します 投稿者：カミユ 投稿日：07月14日(水)23時44分41秒
はじめに。
> ところで、余りにも関係のない話題で恐縮ですが、
> 「カミユ」ってハンドルネーム、某ロボットアニメの主人公の名前に似てますね。
いやいや、そう思われないように「カミーユ」じゃなくて「カミユ」にしたんだけど…
本題。
小木さんの一連の発言を見ていると、一個人の発言ではなく、小木なる個人を装ったT協
会複数メンバーによるものか、あるいはT協会を代表しての発言ではないかとの思いを拭
いきれません。
もっと言うと、おそらく小木なる人物の発言は、TAKEさんに対するT協会からの組織ぐる
みの挑戦だと思います。
私が持つこのような印象が、個性を抹殺するようなT協会の会員獲得方法に由来するものか
(私の知る限りT協会のメンバーは同じ質問に対しては皆同じような発言を繰り返すばかり）、
私が危惧するような組織ぐるみの行為に由来するものか、実証は不可能ですが、いずれにし
ても、小木なる人物の発言はTAKEさんあるいはこのサイト、ならびにTAKEさんに共感する
方々に対する挑戦（というよりいやがらせ）だと思います。
だから「書き込み禁止」に賛成です。すでにTAKEさんは相当のダメージを受けてしまった
のではないかと心配です。これ以上は相手にする必要はないでしょう。といっても、また
発言があった場合にその発言を目にする可能性が一番高いのはTAKEさんなので、やっぱり
心を痛めてしまわれるのでしょうけど。特定の相手の発言を自動削除してくれるBBSがあ
るといいですね。
それではまた。
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0152 あのさ 投稿者：あすか 投稿日：07月15日(木)23時14分09秒
あのさ・・・この「さ」、も変なんだけどさ。
やっぱり変だわ、小木氏さんの言葉。
難しい言葉を並べて、権威の名前（？権威かどうかもしらんけど）の本からの引用を出しの、相手の話しに対して、偏ったとこしか論じないし。わからない人にはわからんでいいって感じの話し方で威圧して、あたしはさっぱりわかりません。
掲示板ってさ、相手の目見て話せないでしょ。て、ことは自分の言葉は投げっぱなしって感じがするの。それはどんな掲示板でも一緒だけどさ。でも、たしかにルールがあるな。
どんな？って聞かれると説明できないよ。人間としてのルールの延長線上でしょ？←（なげやりかなぁ）
言葉にはこころがあって、初めて相手に伝わるものなの。
言葉をさ、無駄な使い方して欲しくないよ。これは「にほんじん」として。
「美しい言葉」はどこの国の人にも、誇りをもてるものでしょ。
あなたにはそれがないように感じられます。
宗教の前に、あなたにはもう少し、「人の心」を感じて欲しいです。
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